Электрофикация мотороллера "Вятка". Нужен совет бывалых

[Shkas]

Добрый день. Думаю я такой не первый, на этом форуме, да уж что делать. Попался в гараже знакомого старинный мотороллер Вятка "пузатая". не спасти его мы не могли. уж больно красивый. Сейчас будет приводится в порядок внешний вид и есть задумка перевести его на электротягу, совместив ретро и современность. Плюсом видится возможность изредка выезжать на дороги общего пользования, т.к. документов на него уже нет. По сути будет мот для выставок и разных шоу. Характеристики видятся такие: скорость до 50-60 или меньше, заряда что бы хватало на 20-30 км. Вес мотороллера 100 кг по паспорту, думаю минус родной ДВС кг30. Ну и соответственно как и у многих никакого опыта в электростроении у нас нет. Было бы очень здорово, если бы кто нибудь из профи проконсультировал по этим вопросам, прикинул бюджет или отговорил от такой идеи. Возможно возмездное сотрудничество, если дойдет до конкретной помощи в подборе комплектующих, помощи в заказе, т.к. информация тоже стоит денег.

[илс]

[user]Shkas[/user], ездил я немного на этом мотороллере. Запомнился тем, что был тяжелый, как жизнь в СССР   
===
Если электрофицировать через установку МК, то электрофикация невероятная проста. Надо лишь найти подходящее по размеру скутерное МК. На али, таких - навалом. 
Из минусов, теряем тормоза.
Из плюсов, не надо мудрить с внешним мотором.

Тормоза  остаются на переднем колесе (главном), а на заднем будет аналог АБС (рекуперация), что даже лучше. (безопаснее в аварифной ситуации и на скользкой дороге).
Батарейка -пакеты, на ваша выбор. лучше на базе NMC, получите низкий вес, отсутствие нагрева, просадки и достойный пробег.

Ваттметр (как и контроллер)  - любой, но для сохранения стиля, можете что то кастомное замутить, на базе телефона андроид. Есть тема на форуме. Получите красивую картинку-дисплей, правда прядется продумать вопрос с дежурным режимом (отключением). 

[Shkas]

Какой мощности считаете должен быть мотор, для заданных параметров? И в какой бюджет можно уложится?

[Shkas]

Думаю установить в такое колесо мотор не особо сложно

[edw123]

Какой мощности считаете должен быть мотор, для заданных параметров? И в какой бюджет можно уложится?

Если по ровной дороге - хватит и "1000Вт". Он до 2000Вт легко разгоняется. Если возить двоих и есть уклоны больше 5%, то надо брать мотор 3000Вт.

[Shkas]

Уже проясняется, думаю тогда надо ориентироваться на 2000Вт, больше думаю не понадобится. Два человека это вряд ли, по сути надо что бы аппарат передвигался в пределах какой либо небольшой площадки. Опять же привлекает то, что на электротяге все будет на новых комплектующих, т.к. собирать древний двс сейчас ох как сложно и все равно не дешево.

[Piramidon]

Думаю установить в такое колесо мотор не особо сложно

На днях ставил киловатное колесо в мотороллеровские диски, фото не делал, но если интересно, то могу сфотать.

[kommunist]

Добрый день. Думаю я такой не первый, на этом форуме, да уж что делать. Попался в гараже знакомого старинный мотороллер Вятка "пузатая". не спасти его мы не могли. уж больно красивый. Сейчас будет приводится в порядок внешний вид и есть задумка перевести его на электротягу, совместив ретро и современность. Плюсом видится возможность изредка выезжать на дороги общего пользования, т.к. документов на него уже нет. По сути будет мот для выставок и разных шоу. Характеристики видятся такие: скорость до 50-60 или меньше, заряда что бы хватало на 20-30 км. Вес мотороллера 100 кг по паспорту, думаю минус родной ДВС кг30. Ну и соответственно как и у многих никакого опыта в электростроении у нас нет. Было бы очень здорово, если бы кто нибудь из профи проконсультировал по этим вопросам, прикинул бюджет или отговорил от такой идеи. Возможно возмездное сотрудничество, если дойдет до конкретной помощи в подборе комплектующих, помощи в заказе, т.к. информация тоже стоит денег.

Задняя подвеска у Вятки консольная, а значит мотор колесо вам потребуется соответствующее, выдерживающее крепление лишь с одной стороны. Я знаю лишь про одно такое - "Волшебный пирог" (Голден мотор Маджик пай). Там с одной стороны ОЧЕНЬ здоровенный подшипник, так что с противоположной совершенно спокойно обрезается ось. Проконсультируйтесь у дилера Голден мотора Антона (alayf78). Я бы посоветовал брать его сразу с литым ободом самого малого диаметра и без встроенного контролёра. Внешним контроллёром пирог легко форсируется до 6кВт (с контроллёром 72-84в, 150А фазного), Peat так вообще выжимал с него 10кВт, но это после переключения его обмоток в треугольник и с продувкой. Благо, фазные провода там не нужно тянуть через ось.

[илс]

Да не, для такого тяжелого аппарата, 2кВт, это оч. мало. В городском режиме, при разгонах, а главное - торможениях,  быстро перегреется моторчик.
Надо брать минимум 3кВт. Это из расчета езды в стиле бабушковоза. 

[edw123]

Уже проясняется, думаю тогда надо ориентироваться на 2000Вт, больше думаю не понадобится. Два человека это вряд ли, по сути надо что бы аппарат передвигался в пределах какой либо небольшой площадки. Опять же привлекает то, что на электротяге все будет на новых комплектующих, т.к. собирать древний двс сейчас ох как сложно и все равно не дешево.

Тогда мотора "1000" хватит, но при покупке смотрите у продавца весь ассортимент, потому как "1500" часто идут практически по той же цене, да и "2000" не сильно отличаются.
Если дорога плоская и без пассажира - 2000квт мощи от мотора "1000"  Вам хватит.

Это мотор-колесо. ГОраздо интереснее и в чём-то даже проще установка мотора вместо коленвала. Тогда кпп будет работать, аутентичность будет практически полная.

[Shkas]

ГОраздо интереснее и в чём-то даже проще установка мотора вместо коленвала. Тогда кпп будет работать, аутентичность будет практически полная.

О, это очень даже интересная идея, я так понимаю и мощность двигателя можно более полно использовать?

[edw123]

О, это очень даже интересная идея, я так понимаю и мощность двигателя можно более полно использовать?

Точнее - тягу. Мощность будет неизменной, а тягу можно будет "переключать". Но это если кпп в рабочем состоянии.

Хотя если у вас будут чисто показательные выезды по простой дороге, то мотор-колесо скорее всего будет более простым вариантом.

[Shkas]

Задняя подвеска у Вятки консольная, а значит мотор колесо вам потребуется соответствующее, выдерживающее крепление лишь с одной стороны.

Можно маятник переделать, там все скрыто крыльями.
Добавлено 26 Июль 2019 в 14:52

Точнее - тягу. Мощность будет неизменной, а тягу можно будет "переключать". Но это если кпп в рабочем состоянии.

Надо прикинуть скорость вращения и передаточное, либо электромотор должен быть близок по характеристикам к двс

[andruxxa]

Не понял, почему теряются тормоза? мотор-колёса идут под дисковый тормоз (обычно), надо будет только приколхозить сам тормозной механизм. Лучше сделать новый маятник и поставить не консольное, а обычное МК. Старый маятник является частью силового агрегата и его в сборе можно продать тем, кто восстанавливает подобную технику. Чтоб менты не забрали, вам надо позаботиться о праве собственности на раму(номерной агрегат). Аппарат интересный, огромный плюс то, что начинка скрыта облицовкой, внешне почти не изменится. Можно купить 1кВт МК скутерное, а контроллер 3кВт (у меня уже 2 таких, рекомендую, стоит 3 тыщщи), для выставочного образца самое то.

[edw123]

Можно маятник переделать, там все скрыто крыльями.
Добавлено 26 Июль 2019 в 14:52Надо прикинуть скорость вращения и передаточное, либо электромотор должен быть близок по характеристикам к двс

Такие моторы как раз и близки по оборотам к двс, особенно к старым низкооборотным.
Тормоз будет электрический ну и передний останется.

[Shkas]

Какой все таки  бюджет может получится по электрической части?

[slav]

Какой все таки  бюджет может получится по электрической части?

От 50 т.р.      ..............   

[Shkas]

Если так, то нормально. Мотоцикл урал восстанавливал, там только на мотор и ходовую вышло более 80 т.руб. , это когда считать перестал..

[edw123]

От 50 т.р.      ..............   

Если нужен полувыставочный образец, то: мотор - 15 000, контроллер - 6 000, батарея - 15 000руб. Работы сами считайте.

[SkeptiK]

Готовые мотороллеры на электротяге на авито от 30тр. В чем смысл вашей затеи?

[Shkas]

В чем смысл вашей затеи?

Это трудно объяснить... Но это точно не китаец будет, даже если с электротягой не пойдет, а думаю, что все таки пойдет, все равно его доведу до блестящего состояния. Для души наверно.

[edw123]

Это трудно объяснить... Но это точно не китаец будет, даже если с электротягой не пойдет, а думаю, что все таки пойдет, все равно его доведу до блестящего состояния. Для души наверно.

Да чего же трудно - это же Идея, История. Китай тут не катит.

[SkeptiK]

все равно его доведу до блестящего состояния

не доведёте

[andruxxa]

ну если нужен выставочный (но при этом ходовой) образец, можно подешевле собрать. Мотор 8000 (новый) контроллер 3000 (новый) акб не поспорю 15000 и это так себе батарея. Он будет неплохо ездить, правда, недалеко.

[Shkas]

не доведёте

Чей то вдруг?

[Andrey_B]

Гляньте вот эту тему: https://electrotransport.ru/index.php?msg=863142.
Несколько страничек, как я "Вятку" на электричество переводил.

[edw123]

Гляньте вот эту тему: https://electrotransport.ru/index.php?msg=863142.
Несколько страничек, как я "Вятку" на электричество переводил.

Чем кончилось-то, расскажите.

[Andrey_B]

Ожиданием, когда появится свободное время для дальнейших экспериментов.
Промежуточный итог - аппарат передвигается без помощи лошадей. Подробности описаны в той теме.

[Shkas]

Несколько страничек, как я "Вятку" на электричество переводил.

О, вот это познавательно.

[Shkas]

не доведёте

Не первый проект






А это коллективное творчество





Добавлено 31 Июль 2019 в 09:45
Тема электричества только нова для меня, освоим потихоньку, раз идея появилась и засела. Тем более все реальнее вырисовывается.

[SkeptiK]

[user]Shkas[/user], что из этого доведено до блестящего состояния?

[Shkas]

smiley Shkas, что из этого доведено до блестящего состояния?

Все понял, ничего же блестящего нет на фото, задача была, что бы не блестело, теперь задача стоит, что бы блестело    
Добавлено 31 Июль 2019 в 12:04
Это так, для скептиков, думаю много появляется тем, которые до конца не доводят...

[slav]

Сначала должно поехать , потом блеск .   

[Shkas]

Сначала должно поехать , потом блеск .

Ну да, как то так

[Shkas]

Повертел, покрутил. Появилась идея поставить мотор вместо цилиндра , привод цепью или ремнем сразу на коленвал. Останется родная кпп. Родной мотор 5.5 л.с/ 4.05 кВт можно ли эту мощность соотносить с электродвигателем?

[kommunist]

Повертел, покрутил. Появилась идея поставить мотор вместо цилиндра , привод цепью или ремнем сразу на коленвал. Останется родная кпп. Родной мотор 5.5 л.с/ 4.05 кВт можно ли эту мощность соотносить с электродвигателем?

Я слышал что 3-скоростная коробка на Вятке - слабое место. Там вроде как полый вал, внутри которого ходит фиксатор одной из 3-х шестерён. Действительно нежная конструкция.
Всё таки самый простой и надёжный для вас вариант на "Пироге", что позволяет консольное крепление. Выкидываете родную цепь и задний тормоз (рекуперативного сзади достаточно) и остаётся лишь жестко прикрепить ось "Пирога"к маятнику.  Пирог я бы взял этот, уже с обмотками в треугольнике и в минимального диаметра литом ободе. Надо лишь оговорить, чтоб встроенный контроллёр убрали - так дешевле будет:
https://goldenmotor.ru/motor-kolyosa/skorostnoy-komplect-magic-pie-4-16inch/
А примерно этот контроллёр (60вольт и 240А) отлично раскроет потенциал Пирога в треугольнике, одновременно обеспечив регулируемую рекуперацию вместо заднего тормоза: https://kellycontroller.com/shop/kls-s/
Динамика должна быть получше донора, кстати, надо лишь следить за нагревом мотора тщательно.

[slav]

Повертел, покрутил. Появилась идея поставить мотор вместо цилиндра , привод цепью или ремнем сразу на коленвал. Останется родная кпп. Родной мотор 5.5 л.с/ 4.05 кВт можно ли эту мощность соотносить с электродвигателем?

У меня это так сделано . пашет уже более 30 лет .



Коленвал заменён на проходной вал .

[edw123]

Повертел, покрутил. Появилась идея поставить мотор вместо цилиндра , привод цепью или ремнем сразу на коленвал. Останется родная кпп. Родной мотор 5.5 л.с/ 4.05 кВт можно ли эту мощность соотносить с электродвигателем?

Вместо цилиндра? Через шатун?
Вместо коленвала, наверное?

[Shkas]

Вместо цилиндра? Через шатун?

Вот как на фото выше примерно, на место генератора звезду или шкив
Добавлено 07 Авг. 2019 в 18:05

У меня это так сделано . пашет уже более 30 лет .

Это на чем стоит?

[slav]

Это на чем стоит?

[Shkas]

Это от мотороллера ведь как раз, кпп с маятником в сборе! Получается с передачами культиватор.

[slav]

Это от мотороллера ведь как раз, кпп с маятником в сборе! Получается с передачами культиватор.

Это так , двигатель на бензине очень хорош , несомненно и использование его в электроварианте  может быть успешным .

Внешний вид мотороллера тоже хорош , вместо бензобака поместится зачётная батарейка ?! 

[Shkas]

Пирог я бы взял этот, уже с обмотками в треугольнике и в минимального диаметра литом ободе.

Если не сложно, можно пояснить, что такое "пирог" в треугольнике?

[edw123]

Если не сложно, можно пояснить, что такое "пирог" в треугольнике?

Мотор-колесо MagicPie с переключенными обмотками. Но там опять маятник переделывать с консольного крепления.

[kommunist]

Мотор-колесо MagicPie с переключенными обмотками. Но там опять маятник переделывать с консольного крепления.

Не надо. "Пирог" как раз и славен тем что предназначен в том числе и для консольного крепления, благодарю огромному подшипнику с одной стороны. Это же позволяет фазные провода протянуть любой толщины, поскольку они идут не внутри полой оси, как у других МК, а снаружи. Ось же у Пирога цельная. То есть, совершенно нормально для Пирога обрезать под ноль ось с противоположной стороны и вперёд.