Измерение тока и напряжения. Вопросы и ответы.

[Linkov1959]

Фокус в том, что мотор BLDC не возвращает энергию реактивного тока обмоток ни в конденсатор  контроллера, ни в батарею, как в моторе Шкондина.

[AlexS4]

мотор BLDC не возвращает энергию реактивного тока обмоток ни в конденсатор  контроллера,

давайте сверим нашу терминологию bldc это например pmm+controller или скажем im+controller да? тогда это нельзя считать правдой, в реальной практике вовсякомслучае. это связано со схемотехникой контроллеров где применяются fet которые являются диодами для обратного тока или напр igbt которые требуют защиты такими диодами, их даже ненайти без интегрированного диода.

[TRO]

В общем как делаю я (в своем ваттметре). Я просто делаю выборки быстро как могу, и в периодах между выборками сразу считаю их энергию. Потом остается только складывать энергию в накопитель избавив себя от лишней возни со среднеквадратированиями.
_Т.е. заменяем сложный путь
получение среднеквадратичного значения АЦП выборок за расчетный период  > вычисление энергии
_На простой
Вычисление мощности и энергии каждой АЦПвыборки > сложение энергий всех выборок за расчетный период.

[AlexS4]

надо всетакики либо интегрировать произведения  мгновенных синхронных пар причем частота квантования должна быть здорово выше самой высокой значимой гармоники - это для эстетов-хипстеров ...

понятно, бородатых математиков здесь не водится ))

[saneok]

Цитата: AlexS4 писал Сегодня в 03:14
надо всетакики либо интегрировать произведения  мгновенных синхронных пар причем частота квантования должна быть здорово выше самой высокой значимой гармоники - это для эстетов-хипстеров ...
понятно, бородатых математиков здесь не водится ))

Понятно, что ничего не понятно...

[AlexS4]

да ненужно ниче понимать, главное умные словосочетания повторять без ошибок я вот из википедии ctrl-c ctrl-v и всеок, пока не пропалили

[on4ip]

Что за не ясные речи) любой китайский ваттметр стоящий по ДС  звену нормально считает мощность. Реактивные токи в ДС только у дуюнов. Дабы убедится модель любую привода откройте. Как извращаться с выборками это лишь вопрос с какой скоростью надо считать мощности, например для контроля переходных процессов. Например от 100 ватт до 10квт можно за 10мс прыгнуть и обратно вернутся ))
Для измерения мощности по ac  стороне либо метод 2х ваттметров, либо высоко скоростные АЦП на токи и напряжения и fft в поисках, как у анализаторов мощности.

[Linkov1959]

любой китайский ваттметр стоящий по ДС  звену нормально считает мощность.

Правильно,  мощность считать легче. Ваттметр по АС на 220в может  халтурить по измерению напряжения и считать  форму, как синусоиду, это мы определим опытным путем. Наш BLDC  совместно с контроллером можно смело считать активной нагрузкой и точно измерять потребляемую мощность.   Следующий вопрос.
Как измерять мощность нагрева обмоток?

[on4ip]

а зачем вам мощность нагрева обмоток, может тогда считать потери суммарные в двигателе?

у нас на стенде ДС ваттметр-Измерение мощности на выходе преобразователя-Измерение момента на валу двигателя.
Имеем КПД системи, КПД преобразователя, КПД двигателя.

[Linkov1959]

а зачем вам мощность нагрева обмоток,

Пригодится!

[on4ip]

Ну тогда ее можно не измерять а посчитать)

[saneok]

Наш BLDC  совместно с контроллером можно смело считать активной нагрузкой

What?

Как измерять мощность нагрева обмоток?

Если нагрузка активная, то в чем проблема измерить мощность нагрева ?

[Linkov1959]

Ну тогда ее можно не измерять а посчитать

Да уж куда без математики. Вопрос, откуда данные исходные брать?
Никаких готовых измерителей не нашел, даже действующий ток нечем измерить, кроме цифрового осцилла, но он не решает всей проблемы и громоздкий.
Придется лепить  микропроцессор. Сомневаюсь, что смогу обработать пилу 15кГц по точкам, поэтому буду разрабатывать плату согласования фазного шунта с процессором, ну и температуру обмоток нужно учитывать. P=(I^2)R

[Linkov1959]

What?

А вот так.

Если нагрузка активная, то в чем проблема измерить мощность нагрева ?

Потребляемая мощность не вся идет в нагрев обмоток, а  образует  несколько потоков энергии - земля, воздух, космос и  мелочи вроде подшипников и резины.

[saneok]

Потребляемая мощность не вся идет в нагрев обмоток, а  образует  несколько потоков энергии - земля, воздух, космос и  мелочи вроде подшипников и резины.

Позволите, еще вопрос: если застопорим колесо и тем самым исключим такие мелочи как резина, подшипники, (потоки энергии земли, воздуха и космоса оставим) то вся потребляемая мощность уйдет в нагрев?  - эт так, спортивного интереса ради.

[on4ip]

Да уж куда без математики. Вопрос, откуда данные исходные брать?

Либо вы чего то не понимаете, либо я+) вам же уже несколько человек писали как что измерить.
Потери в моторе != омическим потерям там еще потери в стали и трения. Сопротивление обмотки вы измерить можете и для статики по температуре оценить омические потери тоже.  Остальные виды потерь без анализатора мощности в любом его виде вы не измерите. КПД системы в целом без изменения момента вы тоде не оцените, правда можно сделать тяни толкай схему и по 2 ваттметрам измерить КПД 2х приводов, далее если у вас обмеряны преобразователи оценить потери моторов.

[edw123]

Позволите, еще вопрос: если застопорим колесо и тем самым исключим такие мелочи как резина, подшипники, (потоки энергии земли, воздуха и космоса оставим) то вся потребляемая мощность уйдет в нагрев?  - эт так, спортивного интереса ради.

В потери - вся, но не только в тепловые. Тепловые - самые большие для конструкций типа застопоренного электромотора с постоянным током.

[on4ip]

но не только в тепловые.

А какие еще?
Частота 0, следовательно потери перемагничивания 0, потери трения 0. ну будут потери в преобразователе но то при достаочном токе крохи.