Кальцивые стартерные батареи и КТЦ

[Viktor-]

Дима он уже помер .Живой активной массы осталось с гулькин нос .Можешь даже не пытаться его раскачивать .Достойно он отработал .Эксплуатация была всегда при положительном балансе поэтому сульфатацией он и не зарос а тупо износился .

[kuznechov119m]

 Результат разряда  AFA  немного ухудшился по ёмкости , хотя  после заряда ЗУС  Ланкол улучшенные показатели по сравнению с Вымпелом 57 показал . Сообщения выше в теме  для сравнения .
Вот видео  к концу разряда
https://drive.google.com/file/d/1kmYOsP8JgC6Qu8C4U74tjBs_4UFCdkl6/view?usp=sharing
При касании 11.97 (что соответсвует 12 вольт при сверке с YR1030+) отдано 33.4 Ач
После вымпела  36 Ач  при таких же настройках на электронной нагрузке .
  Батарея после просадки до 4 вольт к первоначальному  45 Ач  до 12 вольт  не вернулась.

[silandser]

Результат разряда  AFA  немного ухудшился по ёмкости , хотя  после заряда ЗУС  Ланкол улучшенные показатели по сравнению с Вымпелом 57 показал . Сообщения выше в теме  для сравнения .

Это ожидаемо. Так как при более низкой плотности электролита показатели ланкола лучше. Об этом Сорока и пишет на своем сайте.
Поэтому и слитые Ач меньше, так как зусом не додержали и не зарядили АКБ по полной.  https://electrotransport.ru/index.php?topic=60334.msg1805056#msg1805056

[Alex_Soroka]

А это неизвестно.

а Бранимир тут "с компанией" разрывается пополам доказывая что это единственно нужный метод 

Я на своём аккуме при переполюсовке подключал почти 80% намазки стандартным током 0,1С. Но мне его не жалко было, я его в магаз снёс на обмен потом...

ну вот... отнесли в лом, "типа восстановленный по Бранимиру" АКБ ... а почему-бы не поездили на нем ?
а то вот "юные переполюсовщики" потом начитаются тем форума по "переполюсовка спасет мир!" и убивают свои АКБ, но сознаваться в этом им совесть не позволяет. потому они просто молча уходят. И создается у новых "юных переполюсовщиков" ложное впечатление что этот варварский способ можно применять и АКБ от него ничего не будет.
Вы бы в теме Бранимира написали-то про то как вы свой переполюсованный АКБ выкинули в лом 

А слабо опровергнуть?

да не может он ничего опровергнуть    потому что в книжках Павлова не написано опровержение  ибо нету его там.
Для того чтобы что-то опровергать, надо иметь свой опыт и эксперименты, а у [b-b]Дм[/b-b] никтогда этого не было, только слегка в тему и без темы подобранные чужие цитаты, о чем ему неоднократно указывали на этом форуме. 

[silandser]

Для того чтобы что-то опровергать, надо иметь свой опыт и эксперименты

Как и у Вас их нет (экспериментов)

[Атлант]

а Бранимир тут "с компанией" разрывается пополам доказывая что это единственно нужный метод

Да пусть...

ну вот... отнесли в лом, "типа восстановленный по Бранимиру" АКБ ... а почему-бы не поездили на нем ?

НеНеНе. По Бранимиру я его не делал, чисто переполюсовка на стандартном зарядном токе. Малый ток у Выпила150 невозможен без переделки шунта ШИМа. И переполюсованный не поставить у меня на машину. Потому я его переполюсовал обратно, и отрицательные снова отключились. Тогда я переполюсовал его в 3й раз, чисто для науки, и одна банка вылетела, но пластины снова подключились. Потому он послужил для диссертации хорошо, и в магазе его хорошо приняли, я немного доплачивал...

Вы бы в теме Бранимира написали-то про то как вы свой переполюсованный АКБ выкинули в лом 

Писал в теме про переполюсовку. Если это не тема Бранимира, то туда я не хожу, лень. Но восстанавливал по Бранимиру упсовый аккум. Больше 2Ач из 5 не получил. Возможно тот осыпался, 5 или 6 лет ему. А так он счас бодрячком, напругу держит с весны без подзарядки. Для него я стабилизатор тока сделал на миллиамперы даже. Вопщем метод интересный, но не на чем экскрементировать дальше...

[Дм.]

Для того чтобы что-то опровергать, надо иметь свой опыт и эксперименты

Точно. Чтобы заниматься черными дырами, надо обязательно самому там побывать, а для понимания ядерной физики просто необходимо пару атомных бомб взорвать...   
Напомню, что на форуме только один человек отметился тем, что отдал электродные пластины на анализ на определение содержания сульфата бария. Все остальные здешние опыты - это снятие кривых напряжения и тока при заряде-разряде "черного ящика", ну еще за пузырьками следили и давление при газовыделении проверяли.

Вся достоверная информация на форуме о происходящем на микроуровне в АКБ - исключительно из научной литературы.

А слабо опровергнуть?

Нет, мы пойдем по правильному пути - обоснуйте свои заявления, предъявите источники, на основе которых вы их сделали, чтобы Ваши фразы не принимали за обычные фантазии:

Присоединение отрицательной намазки к тоководу. Обычно там промежуточный слой кальция, ... слой металлического кальция ...

... При ... разряде слой металлического кальция растворяется зашедшей кислотой, ...

... При зарядке кальций восстанавливается в металл на тоководе,...

просто лепите ярлыки вообще ничего не обьясняя

для тех, кто регулярно посылал всех в школу, и пишет подобные фразы:

Мы не занимаемся обучением пайке, электротехнике, Закону Ома, слесарным работам.

обучение таблице умножения - по отдельному прейскуранту.

про верхнюю границу тока, чтобы напряжение в начале заряда поднималось не выше 12В - а если поднимется, чем это чревато? И где про это почитать?

В данном случае - это просто разумная предосторожность, поскольку исходное НРЦ было заявлено на уровне 4 В. Если подать такой ток, что напряжение поднимается на несколько вольт, возможный разбаланс АКБ может довести напряжение в отдельных ячейках до уровня ненужного газовыделения, так что удобнее взять границу общего напряжения заведомо ниже.

намазки "переформатированы", т.е. изменилась структура, потому ушел этот первый скачек.

Вечный сказочник.
Пример того, как переформатировали, переформатировали, да так и не переформатировали:

(Encyclopedia of EPS, 2009, раздел про свинцово-кислотные аккумуляторы)

Со вчерашнего вечера  батарея на заряде ... в STD 40   к утру  залито 41 Ач основной заряд окончен   ... Затем был переведён в STD 20  плюс ещё 5Ач  , в 16-00  переключил в STD7     и в этом режиме оставлю до утра

Не доверяете "умному микропроцессорному управлению зарядом"?

В настоящий момент   больше  50 %  от ёмкости  осталось  после  разряда до 4 вольт .

Ой, а один инженер несколько лет пугал на форуме тем, что один глубокий разряд - и всё, можно выбрасывать "кальциевую АКБ".

[kuznechov119m]

что один глубокий разряд - и всё, можно выбрасывать "кальциевую АКБ".

Ну до 4 вольт можно считать глубоким разрядом надеюсь , выдержала потому  что более менее новая . Проверять разрядом до 10.5 вольт точный остаток ёмкости не буду , последний заряд делаю   и на авто  поставлю . По крайней мере  от 75 Ач  чуть менее 60 Ач сейчас в ней всё ещё есть .

[Alex_Soroka]

Точно. Чтобы заниматься черными дырами, надо обязательно самому там побывать, а для понимания ядерной физики просто необходимо пару атомных бомб взорвать...   

нет, достаточно просто поработать на ядерном реакторе  я вот работал, а вы - нет.

Напомню, что на форуме только один человек отметился тем, что отдал электродные пластины на анализ на определение содержания сульфата бария

и не предоставил никаких фото в подтверждение  т.е "всё на словах".

Все остальные здешние опыты - это снятие кривых напряжения и тока при заряде-разряде "черного ящика", ну еще за пузырьками следили и давление при газовыделении проверяли.

да. И что с того ? Человечество дло сих пор н езнает что такое Магнитное поле, Электрических ток, имея лишь теории о том "как оно там внутри устроено", но это не мешает нам строить электромоторы и компьютеры. Что сумели сипользовать - то и применяем. "Черный ящик АКБ" из 60 реакций - то же самое.

Вся достоверная информация на форуме о происходящем на микроуровне в АКБ - исключительно из научной литературы.

В "научной литературе" НЕТ ОДНОЗНАЧНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ! Вы выдаете желаемое вами за "Закон непреложный", но тот-же Павлов, если его точно переводить, всегда оговаривает что это вот так потому что он так считает 
Сколько людей столько и мнений, и у Павлова нет Аксиом в его трудах  я внимательно читал, не волнуйтесь.
Причем я и на английском без словаря читаю  тексты которые не исказили "переводчики на русский". 

Пример того, как переформатировали, переформатировали, да так и не переформатировали

Как всегда, вы выдернули из контекста первые попавшиеся картинки, и выдали их за Аксиому, которая должна быть всеми принята и повешена в рамочку на стену. 
[b-b]Дм[/b-b], у вас хоть одна СВОЯ МЫСЛЬ есть ? Не цитата, не "прочтите у павлова" ?
На этом форуме неоднократно показывается "провал характерный" при разряде на АКБ у которых @rest time@ на который вы ссылаетесь в картинках Павлова, соответствует "отстоявшемуся", но "первичный провал" все равно есть. 
Крыть вам нечем, как всегда 

[Дм.]

Вспоминаем классику (литературу: Н.В. Гоголь, "Ревизор").

Человечество дло сих пор н езнает что такое Магнитное поле, Электрических ток, имея лишь теории о том "как оно там внутри устроено", но это не мешает нам строить электромоторы и компьютеры. Что сумели сипользовать - то и применяем. "Черный ящик АКБ" из 60 реакций - то же самое.
...
В "научной литературе" НЕТ ОДНОЗНАЧНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ! Вы выдаете желаемое вами за "Закон непреложный", но тот-же Павлов, если его точно переводить, всегда оговаривает что это вот так потому что он так считает 
Сколько людей столько и мнений, и у Павлова нет Аксиом в его трудах  я внимательно читал, не волнуйтесь.
Причем я и на английском без словаря читаю  тексты которые не исказили "переводчики на русский". 

Бобчинский (Добчинскому). Вот это, Петр Иванович, человек-то! Вот оно, что значит человек! В жисть не был в присутствии столь важной персоны, чуть не умер со страху. Как вы думаете, Петр Иванович, кто он такой в рассуждении чина?
Добчинский. Я думаю, чуть ли не генерал.
Бобчинский. А я так думаю, что генерал-то ему и в подметки не станет! а когда генерал, то уж разве сам генералиссимус. Слышали: государственный-то совет как прижал? Пойдем расскажем поскорее Аммосу Федоровичу и Коробкину. Прощайте, Анна Андреевна!
Добчинский. Прощайте, кумушка!
Оба уходят.
Артемий Филиппович (Луке Лукичу). Страшно просто. А отчего, и сам не знаешь. А мы даже и не в мундирах. Ну что, как проспится да в Петербург махнет донесение?

я не видел серьезных работ по свинцу где-то после 80-х годов.
окончательная победа Фрумкина и теории двойной сульфатации...

Дасоян "увидел все буквы но назвал всеми рекомендуемое слово".
Все вкусности тех кто "увидели все буквы но не смогли назвать слово" находятся у других авторов, которых резко "выключили" после прихода Фрумкина в Москву и развитием "Института электрохимии АН СССР", что привело к подминанию всех независимых исследователей АКБ и смене самого определения что такое Электрохимия и что она изучает...

С приходом Фрумкина к власти можно смело говорить о закате СССРовской электрохимии 

Хлестаков. С хорошенькими актрисами знаком. Я ведь тоже разные водевильчики... Литераторов часто вижу. С Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: «Ну что, брат Пушкин?» — «Да так, брат, — отвечает, бывало, — так как-то все...» Большой оригинал.
...
А любопытно взглянуть ко мне в переднюю, когда я еще не проснулся: графы и князья толкутся и жужжат там, как шмели, только и слышно: ж... ж... ж... Иной раз и министр...
...
О! я шутить не люблю. Я им всем задал острастку. Меня сам государственный совет боится. Да что в самом деле? Я такой! я не посмотрю ни на кого... я говорю всем: «Я сам себя знаю, сам». Я везде, везде. Во дворец всякий день езжу. Меня завтра же произведут сейчас в фельдмарш... (Поскальзывается и чуть-чуть не шлепается на пол, но с почтением поддерживается чиновниками.)

и ведь, что интересно, еще 5 лет назад грозился:

предел терпения моего исчерпан уже давно
...
А я буду _принципиально_ отвечать на вопросы где-то у себя на сайте - ТОЛЬКО от честно зареганых (под реальными именами и координатами) Людей и пользователей моих ЗУ.

Хлестаков. Ну что, видишь, дурак, как меня угощают и принимают? (Начинает писать.)
Осип. Да, слава богу! Только знаете что, Иван Александрович?
Хлестаков (пишет). А что?
Осип. Уезжайте отсюда. Ей-богу, уже пора.
Хлестаков (пишет). Вот вздор! Зачем?
Осип. Да так. Бог с ними со всеми! Погуляли здесь два денька — ну и довольно. Что с ними долго связываться? Плюньте на них! не ровен час, какой-нибудь другой наедет...

-----------------------------------------------------------------

Почтмейстер. Удивительное дело, господа! Чиновник, которого мы приняли за ревизора, был не ревизор.
Все. Как не ревизор?
Почтмейстер. Совсем не ревизор, — я узнал это из письма...
Городничий. Что вы? что вы? из какого письма?
Почтмейстер. Да из собственного его письма.

Я, на основании 60-ти реакций (фото приводил не раз) утверждаю что сульфат свинца это побочный продукт, "неизбежное зло", которое происходит внутри АКБ.
Основные-же реакции запасающие энергию это изменение степени окисления (валентность, фазовый переход) вида: Pb -- PbO -- PbO2 -- Pb2O3 -- PbO4...
Вода как источники водорода и кислорода тут необходима как "топливо", а серная кислота - как проводник для ионов и тока

Немая сцена.  Постоянный троллинг, флейм в отношении А.Сорока, оффтоп +10

[Атлант]

Нет, мы пойдем по правильному пути - обоснуйте свои заявления, предъявите источники, на основе которых вы их сделали, чтобы Ваши фразы не принимали за обычные фантазии:

Нет, это вы должны обосновать несостоятельность моих фантазий, чтоп я мог дальше фантазировать. А то получается - я и нафантазируй, и обоснуй, и докажи Должно быть разделение труда, чай не каменный век...
В противном случае - обязаны соглашаться и поддакивать    Флуд

[nrjst]

Господа, доброго вечера 

Вы тут все на высокие темы общаетесь  , разрешите я полюбопытствую:

Недавно приобрел, как тут называют, "кипятильник". Ну, первое свое зарядное, натурально.
Решил свой АКБ с автомобиля зарядить перед зимой. Все-таки Сибирь, морозы-с.
Сперва отогрел, затем дозарядил,  потом разрядил, сейчас снова зарядил.
При разрядке 40Ач с него точно затратилось.. Процесс прервал, когда увидел тусклый свет.
[Кстати, - как верно измерять напряжение - при нагрузке ,или без нагрузки? При подключенной лампе на клеммах  напряжение опустилось в конце заряда до 8В, а как отключил - постепенно выросло до 11.2В. И вот до скольки я его разрядил по итогу - до 11,2В?]

Теперь думаю - а нужно повторять этот цикл? И так уже неделю провозился.

[Branimir]

Теперь думаю - а нужно повторять этот цикл? И так уже неделю провозился.

Морозов он может и не сдюжить после такого...

[nrjst]

[user]Branimir[/user], В общем - нужно попробовать! 
Поставил на разряд...

[Branimir]

Поставил на разряд...

[user]nrjst[/user], а заряд-то АКБ сделали полностью?
По какому алгоритму (поподробнее пож-та) и с какими параметрами тока и напряжения?
Разбаланс банок и расслоение устранено?
А то ведь он у Вас и до морозов может не дотянуть... с таким подходом, мягко говоря, легкомысленным...

[nrjst]

[user]Branimir[/user],

На вымпеле-55 выбрал алгоритм №1, сразу после этого глубокого разряда:
1) поставил сперва уставки U=14,6, I=6A (0,1C);  в этом режиме кипятил 5 часов, за которые напряжение дошло до 13,3В, зарядное сообщало об отданных 30 Ач;
2)перерыв, около часа, чтобы остыл (температура электролита поднялась до 37 град, при 27 воздуха);
3)уставки U=14,6В, I=1,5A, так проработал 10 часов, соответственно - 15Ач должен был получить, напряжение в конце было 13,7В;
4)уставки U=14,6В, I=3А, около 7 часов, отдал согласно зарядного 18,5Ач, напряжение дошло до 14,6, ток снизился до 2.1А;
5)уставки U=14,3, I=0.6A, почти 16 часов, отдано 9,5 Ач, напряжение 14,3В, ток так же не упал - 0,6А;
6) попробовал ради интереса алгоритм 3 (типа "качель") - поставил уставки U1/U2=14,2/13,2, I=4.5А, практически сразу паузы были в два раза более цикла заряда. но часа три поработал ЗУ в таком режиме, там какой-то мизер был в показаниях ,около 2Ач, кажется.
После этого АКБ стоял часов 10. 
Напряжение на клеммах составило около 12,67 В.
Плотность электролита  1.27-1.28 (в 3х банках первое значение, в 3х - второе, но такой разбег был и до моего неудачного разряда)

Сейчас уже третий час разряжается 2.6А, напряжение просело до 12,39В.

[Валерий Витальевич]

Случайно зашёл на эту ветку, почитал, и считаю споры тут несерьёзными и незначительными. Да,
у кальциевых батарей немного отличные условия использования. И о чём тут спорить? Просто надо знать и неукоснительно соблюдать правила эксплуатации этих батарей, только и всего. У меня самого на автомобиле стоит такая японская батарея Yuasa и ей 13 лет, как и автомобилю.  Ёмкость конечно потеряла больше чем на половину, но стартёр крутит как новая, а значит максимальный ток отдачи  значительно не уменьшился, а это самое главное.

[Branimir]

Плотность электролита  1.27-1.28 (в 3х банках первое значение, в 3х - второе, но такой разбег был и до моего неудачного разряда)

Что говорит о неполном заряде АКБ (в т.ч. до начала предыдущего разряда),
а также, возможно, о наличии расслоения электролита и разбалансе банок (что здоровья, точно, не добавляет).
При разряде засеките сколько емкости отдаст до Umin=12,00v и не разряжайте его ниже 11,4-11,5v
Т.к. при разбалансе банок, недалеко и до переполюсовки некоторых из них, если глубоко разряжать
(тонкие пластины может сильно коробить ---> винтом изгибает часто ...)
(если не жаждете его ушатать окончательно глубокими разрядами на фоне хронических недозарядов)