Полезная информация


avatar_fable691

Кальцивые стартерные батареи и КТЦ

Автор fable691, 20 Янв. 2011 в 22:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Alex_Soroka

Цитата: Атлант от 05 Март 2021 в 17:22
Не нужно. Кака не разряжается. Так что до осени вполне. А вот заряжать надо до 16,2 минимум. Малым током.
ага, чего мелочиться? давайте уже 18в влупим.  B-)
и заряжать до 16.2в - это чтобы электролит мутный стал - а потом месяцами муть выпадала обратно, на пластины и перемычки, сотворяя мостики КЗ и саморазряда  :facepalm:

Вы зайдите лучне на сайт производителя АКБ и посмотрите - там про 14.4вольта вообще-то написано.

baton45

Цитата: Alex_Soroka от 05 Март 2021 в 17:26Вы зайдите лучне на сайт производителя АКБ и посмотрите
Вот именно, тем более на гарантии.

Атлант

Цитата: Alex_Soroka от 05 Март 2021 в 17:26ага, чего мелочиться? давайте уже 18в влупим.
Больше 17В не выйдет. Лично проверено!
Цитата: Alex_Soroka от 05 Март 2021 в 17:26и заряжать до 16.2в - это чтобы электролит мутный стал - а потом месяцами муть выпадала обратно, на пластины и перемычки, сотворяя мостики КЗ и саморазряда 
Не переживайте - кипения при 16,2В почти нету, ток менее 1% будет. Это ж КАКА! Тем более новая, намазки неразлохмачены ещё.
Цитата: Alex_Soroka от 05 Март 2021 в 17:26Вы зайдите лучне на сайт производителя АКБ и посмотрите - там про 14.4вольта вообще-то написано.
Ну да, им же засульфатировать скорей надо - и в помойку. Скорей всего это про автомобильную напругу написали, чтоп следил, значит. А не зарядки. Для каки 14,4В вопще ни о чём, у меня вон сурьма засульфатировалась на 14,5В за 7 лет, я ж писал...

Vova_n

Цитата: Атлант от 10 Март 2021 в 16:10Для каки 14,4В вопще ни о чём, у меня вон сурьма засульфатировалась на 14,5В за 7 лет, я ж писал...
Пролейте свет, что у вас за "каки" значение сей странной аббревиатуры какое? Ca-Ca ?
Ну и так для сноски, сурьма при 14,5в кипит очень активно, как вы определили, что он умер именно от сульфатации под таким напряжением?
Обычно они гибнут от несвоевременного долива и разрушения плюсовых пластин  :-)

Атлант

Цитата: Vova_n от 11 Март 2021 в 02:15Пролейте свет, что у вас за "каки" значение сей странной аббревиатуры какое? Ca-Ca ?
Совершенно верно.
Цитата: Vova_n от 11 Март 2021 в 02:15Ну и так для сноски, сурьма при 14,5в кипит очень активно,
Не надо для сноски, не вы один лицезрели сурьму под 14,5В. У меня тоже есть свидетельское показание на сей счёт - я сам!
Цитата: Vova_n от 11 Март 2021 в 02:15как вы определили, что он умер именно от сульфатации под таким напряжением?
Он умер после полной десульфатации от лопнувшей перемычки. Её б запаять - он ещё года 3-4 походил бы.

Alex_Soroka

Итак, очередная грустная история в подтверждение моих слов о том, что
стартерные кальциевые АКБ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для проведения КТЦ !
Они вообще не предназначены для глубоких разрядов!

аккумулятор Bosch S4 95Ah, 800A EN.
История : 2015 года выпуска.
Был установлен на дизель-генератор(ДГ) 16Kw фирми Madek.
Сам ДГ находится в контейнере 2х4 метра. Аккумулятор находится около самого двигателя, но не нагревается (не перегревается, там система вентиляции).
Сам мотор дизеля имеет штатный подогрев антифриза 2кВт.
Температура в контейнере зимою доходит до -25, бывает и до -45 (это при сильном ветре), летом редко но до +20.
Высота 1400м (Закарпатская область). Данные температуры "за бортом" записываются переодически.
Весною 2016 замкнуло обогреватель антифриза, который на одном и том-же предохранителе с зарядным устройством АКБ (не моим, а штатным "классикой"). Аккумулятор разрядился в ноль вольт.  :-(
В разряженном состоянии был примерно месяц., пока не обнаружили это при пробном пуске.
Человек который отвечал за ДГ, вытащил АКБ и стал его заряжать. Обычная ЗУ "трансформатор и два диода".
Когда АКБ стал подавать признаки жизни, заряд стал производится зарядным Bosch C3.
Удалось джобиться 12.7вольт на АКБ, но так как доверия АКБ у человека не было, то этот АКБ он решил почему-то переставить в ИБП Luxeon UPS-500LU (чистая синусоида) для газового котла.
Данный ИБП постоянно держит "в режиме поддержания" АКБ.
Так этот АКБ простоял до 2021 года. Электропитание пропадало не часто, так что АКБ практически всегда был заряжен и "в поддержании".
На ИБП в самом начале АКБ держал 6-8 часов нагрузку, ну и постепенно снижалось это время. На март 2021 уже оставалось максимум 20-30минут.
АКБ был снят с ИБП, Просверлены отверстия под пробки, человек начитался форумов о "революционном методе кипячения малыми токами", решил попробовать.
На момент просверливания, плотность во всех банках была 1.35!
Человек залил во все банки дист воды до уровня, потому что уровень был низкий, но не касался верха пластин.
Ну и началось... КТЦ за КТЦ, все как апологеты кипячения рекомендуют.  :hello:
Провел он 35 КТЦ, заряд от Bosch C3 .
Первые пять КТЦ тенденция заряда была положительной, емкость с 26.3Ач(самый первый КТЦ) поднялась до 41.9Ач, потом стала стремительно падать... Но форум же не может врать?  B-) КТЦ продолжались...
уже упало до 26Ач как и было...
КТЦ проводились токами 9Ампер (лампочками). Но АКБ уже слабо держал 15-16Ампер...

Ну а потом человек нашел мой сайт и написал мне письмо, и приложил фотографии "что внутри банок".
Я посмотрел и сказал ему, что там восстанавливать нечего, потому что у него произошло разрушение верха ТОНКИХ ПЛАСТИН в месте перехода пластины-токосьема в намазки.
На фото очень хорошо видно где.
Смотрите:

Характерные разрушения тонких пластин АКБ - смотрим на верхний проводник(пластина) он отслаивается от намазки которая ниже его, при этом токосьем отсается на тонких "прожилках" свинца решетки идущих вертикально.


Каждый новый КТЦ (разряд-заряд) приводит к еще большему выкрашиванию намазок из пластин  вверху пластин, там где протекают самые большие токи. Пластины деградируют.

Повторяю:
стартерные кальциевые АКБ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для проведения КТЦ !
Они вообще не предназначены для глубоких разрядов!
наслаждайтесь фото  :hello:

silandser


Цитата: Alex_Soroka от 24 Март 2021 в 19:42Повторяю:
стартерные кальциевые АКБ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для проведения КТЦ !
Они вообще не предназначены для глубоких разрядов!

Я тоже повторю, ни С3, ни С7, ни ЗУС_7 не могут и не умеют по полной заряжать современные стартерные кальциевые АКБ...со всеми вытекающими.
На зусе тоже видел падение емкости АКБ
Так что не сгущайте краски.
Дело не в акб, а в зу, которые не могут обеспечить полный заряд с удалением разбаланска и расслоения в этих акб
Был исключён из "Настоящих аккумуляторщиков" 21.06.2020 г.
Вышел из всех ТГ-каналов по АКБ 21.02.2025 г.

Alex_Soroka

Цитата: silandser от 24 Март 2021 в 19:53
Дело не в акб, а в зу, которые не могут обеспечить полный заряд с удалением разбаланска и расслоения в этих акб
Вы пишете Бред полный!
Посмотрите на фото - этот АКБ ФИЗИЧЕСКИ не в состоянии ни отдавать высокие токи ни нормально заряжаться - от токопроводов остались "тонкие прожилки" вверху пластин, что кардинально увеличивает Rвн и делает НЕВОЗМОЖНЫМ применение этого АКБ для отдачи каких-то серьезных токов!
Большие токи его просто убьют! потому что перегорят эти "тонкие жилки" и куски пластин просто упадут вниз пакетов !

ЗУ тут вообще не причем, это (на фото) конструктивная проблема всех ТОНКИХ НАМАЗОК!
Не зря тяговые панцирные АКБ имеют совершенно другую конструкуцию пластин!

silandser

Цитата: Alex_Soroka от 24 Март 2021 в 20:03Большие токи его просто убьют! потому что перегорят эти "тонкие жилки" и куски пластин просто упадут вниз пакетов !
И зус бы не справился. Спасибо. Отрадно
Был исключён из "Настоящих аккумуляторщиков" 21.06.2020 г.
Вышел из всех ТГ-каналов по АКБ 21.02.2025 г.

baton45

Цитата: Alex_Soroka от 24 Март 2021 в 19:42Ну и началось... КТЦ за КТЦ, все как апологеты кипячения рекомендуют. 
Провел он 35 КТЦ, заряд от Bosch C3 .
Я опять новенькое пропустил? Кто здесь десятки КТЦ проповедует, Бранимир? Ну бульканьем на малых токах маринует, не без этого, но КТЦ...  Не помнится такого. :facepalm:
Тем более АКБ просадили, потом лет 5 томили в поддержке. А теперь баба снова девкой захотела быть.  И виноват естественно тренер фитнеса шо цыцьки с ведро. Да ладно.

Cyberpapa

Цитата: Alex_Soroka от 24 Март 2021 в 19:42
Итак, очередная грустная история в подтверждение моих слов о том, что
стартерные кальциевые АКБ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для проведения КТЦ !
Они вообще не предназначены для глубоких разрядов!
Любые (не только кальциевые) стартерные батареи не предназначены для работы в циклическом режиме.
КТЦ - Контрольно Тренировочный Цикл - применяют периодически в зависимости от эксплуатации батареи. Раньше на автобазах вели журнал, в который записывали результаты плановых КТЦ.   
Также КТЦ применяют в лабораторных экспериментах, для сравнения разных режимов заряда, для сравнения разных аккумуляторов.
Цитата: Alex_Soroka от 24 Март 2021 в 19:42
Аккумулятор разрядился в ноль вольт.  :-(
В разряженном состоянии был примерно месяц
Любые (не только кальциевые) свинцовые батареи не предназначены для разрядов в ноль вольт.
Любые (не только кальциевые) свинцовые батареи недопустимо хранить в разряженном состоянии.

Цитата: Alex_Soroka от 24 Март 2021 в 19:42
Человек который отвечал за ДГ, вытащил АКБ и стал его заряжать. Обычная ЗУ "трансформатор и два диода".
Когда АКБ стал подавать признаки жизни, заряд стал производится зарядным Bosch C3.
Луче бы сей человек измерил параметры дедовского ЗУ и если оно обеспечивает приемлемое напряжение -  продолжил заряжать дедовским ЗУ, т.к. Bosch C3 - не может сего сделать.

Цитата: Alex_Soroka от 24 Март 2021 в 19:42...он решил почему-то переставить в ИБП Luxeon UPS-500LU (чистая синусоида) для газового котла.
Любые (не только кальциевые) стартерные АКБ не предназначены работать в ИБП.

Цитата: Alex_Soroka от 24 Март 2021 в 19:42АКБ был снят с ИБП, Просверлены отверстия под пробки, человек начитался форумов о "революционном методе кипячения малыми токами", решил попробовать.
На момент просверливания, плотность во всех банках была 1.35!
Ну и началось... КТЦ за КТЦ, все как апологеты кипячения рекомендуют.  :hello:
Провел он 35 КТЦ, заряд от Bosch C3 .
Сей горе читатель очень странно читает, в прочитанном увидел то, что никто не писал. Он увидел бездумное проведение серии КТЦ и выбрал автоматическое ЗУ неспособное отбранимирить батарею. 
Сей чтец мне напоминает одного форумчанина читающего через строку по диагонали  - он находит в прочитанном всякую хрень которую никто не писал, но НЕ видит основной мысли написанного.

Цитата: Alex_Soroka от 24 Март 2021 в 19:42Каждый новый КТЦ (разряд-заряд) приводит к еще большему выкрашиванию намазок из пластин  вверху пластин, там где протекают самые большие токи. Пластины деградируют.
При разрядах в пластинах возникают механические напряжения, посему происходят мелкие разрушения, это происходит на любых батареях, и  на стартерных, и на тяговых, и на кальциевых, и на сурьмянистых,....
Однако это совсем не говорит, что батарея прослужит больше баз КТЦ, чем батарея с проводимыми плановыми КТЦ.

Цитата: Alex_Soroka от 24 Март 2021 в 19:42Повторяю:
стартерные кальциевые АКБ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для проведения КТЦ !
Они вообще не предназначены для глубоких разрядов!
Повторяю:  не предназначены - не означает - недопустимо.
Во́время проведенные КТЦ увеличивают срок службы АКБ.

kuznechov119m

Цитата: Cyberpapa от 25 Март 2021 в 11:36Во́время проведенные КТЦ увеличивают срок службы АКБ.
Так сульфат свинца и ЗУСом раннее рекомендовано  было именно с разрядами убирать .

Alex_Soroka

Цитата: kuznechov119m от 25 Март 2021 в 11:46
Так сульфат свинца и ЗУСом раннее рекомендовано  было именно с разрядами убирать .
Если меня цитируете то цитируйте точно. НЕГЛУБОКИЕ разряды до 12.0вольт можно применять (не часто!) для того чтобы снять часть заряда, при сильной десульфатации, когда часть банок уже перезаряжена а часть еще "в белом налете".  Глубокие же разряды ГУБИТЕЛЬНЫ для намазок - отслоение на фото характерное видно - пластины физически, и намазки на них есть, но вот токоотвод сверху просто разрушается, и получается то что можно снять емкость из АКБ малым током, зато стартерные токи просто не отдаются, а эти "прожилки" могут просто отгореть при большом токе и часть пластины просто отвалится и упадет вниз!

kuznechov119m

Цитата: Alex_Soroka от 25 Март 2021 в 12:25НЕГЛУБОКИЕ разряды до 12.0вольт можно применять (не часто!)
Ну режим по ЗУС  с разрядом через него же меньше 12 вольт вряд ли кто для стартерных выбирал .
Здесь ещё есть момент  даже малыми токами разряда при переходе к кратковременному подключению нагрузки желательно отдельно на клеммах акб за напряжением следить . Даже если на индикаторе ЗУС 12 вольт , то на клеммах акб намного меньше может быть .

Cyberpapa

Цитата: kuznechov119m от 25 Март 2021 в 12:41Даже если на индикаторе ЗУС 12 вольт , то на клеммах акб намного меньше может быть .
Навряд ли такое возможно.
Следует учитывать - разряд постоянным током и разряд ЗУС-ом - разные вещи.
После завершения стандартного разряда постоянным током нагрузка снимается, напряжение на клеммах АКБ увеличивается.
При разряде ЗУС - после касания заданного напряжения нагрузка снимается, напряжение на клеммах АКБ начинает увеличиваться и ЗУС опять начинает разряжать.

Т.е. - стандартный разряд постоянным током до 12 В - не тоже самое, что разряд ЗУС до 12 В.
Это следует учитывать.

kuznechov119m

Цитата: Cyberpapa от 25 Март 2021 в 14:29Т.е. - стандартный разряд постоянным током до 12 В - не тоже самое, что разряд ЗУС до 12 В.
ЗУС более глубже разряжает при условии что с акб всё в порядке  , желательно обязательно следить .  Если само ЗУ не переключает , а мигание лампочки очень частое лучше самому переключить на заряд. 

Атлант

Цитата: Alex_Soroka от 24 Март 2021 в 19:42аккумулятор Bosch S4 95Ah, 800A EN.
Это не бош, а какая-то фигня! Расстояния между пластинами немеряное, сепаратор имеет односторонние рёбра внутри конвертов с положительными, как будто отрицательным пластинам кислота не нужна. Какая-то очередная пародия на нормальную банку с плотными пластинами и гофрированным сепаратором.
Положительные пластины миллиметра 3 будут - к чему это в стартёре-то? Отрицательных вопще не видно, где-то спрятались, или осыпались...

Cyberpapa

Цитата: Атлант от 25 Март 2021 в 16:00как будто отрицательным пластинам кислота не нужна
Отрицательным тоже нужна кислота, однако при разряде, в положительных пластинах плотность электролита падает более быстро чем в отрицательных, посему сепаратор располагают на большем расстоянии от положительны, чем отрицательных.