Кальцивые стартерные батареи и КТЦ

[PaWill]

импульсы длительностью 10-20 миллисекунд (0,01-0,02сек), ток 500-600а

Я всех запутал, приношу извинения.
Это на электродах 500а, а напряжение 4в. Питание сварочника 12в от этого акб или его 7-й летнего сменщика. Если ток на электродах падает (точное значение не скажу, хотя сварочник позволяет сделать замер), то точка для 0,2мм ленты никеля уже слабая и поэтому в перерывах я акб подзаряжаю. Тут уж как по времени получается. Но периодически делаю полный цикл заряда/дозаряда 14,7/16,2в до начала снижения напряжения + 2 часа.
Мне кажется не такие уж жестокие условия жизни у акб.

[PaWill]

Рекомендую (если есть время) :
- дозаряд током 1,5%=0,015С=1,2А (при Umax=16,5v) до 18-20 часов (зафиксировать Umax в конце)

Выполнено. Поведение несколько странное. Сначала напряжение поднялось до 16,27в (примерно на 3-ем часе), потом стало снижаться до 16,20в (на 10-м часов). Здесь мне пришлось отключить дозаряд на пару минут для перестановки акб. После этого напряжение стало расти и по истечении 20 часов составило 16,41в.

- дозаряд током 3% при Umax=17,5v в течение 2 часов (зафиксировать Umax через 30мин и в конце)

Выполнено. При токе 2,4а напряжение установилось 16,7в и в течении 15 мин росло до 16,83в, потом стало снижаться до 16,68в

- отстой более 48 часов с замером НРЦ, плотности и Rвн.

UPD:
10 часов отстоя: НРЦ=13,03в, Rвн=5,08мОм
22 часа отстоя: НРЦ=13,00в, Rвн=5,05мОм, p>1.30г/см3
48 часов отстоя: НРЦ=12,96в, Rвн=5,03мОм, p>1.30г/см3

[Дм.]

(при низкой плотности сверху, там же самая высокая плотность тока и электролиз по верху более интенсивный, если он вообще до низа пластин достает).

всё в кучу собрали.
Добавлено 10 Дек. 2021 в 21:16

Выполнено. При токе 2,4а напряжение установилось 16,7в и в течении 15 мин росло до 16,83в, потом стало снижаться до 16,68в

если предложат с крыши спрыгнуть, тоже выполнять отправитесь?

[Дм.]

Месяц стоит в авто. В течении этого месяца 1-2 поездки. Как разрядится до 12в (сигналка и прочее) заменяется другим акб, заряжается и работает под точечной сваркой для лития. И так по кругу. Последние полгода такой режим. Ранее просто заряд/дозаряд и обратно в авто.

Если ток на электродах падает ... поэтому в перерывах я акб подзаряжаю. ... периодически делаю полный цикл заряда/дозаряда 14,7/16,2в до начала снижения напряжения + 2 часа.
Мне кажется не такие уж жестокие условия жизни у акб.

Так Вы измерьте, до какого напряжения - на выводах АКБ - идет провал, когда "ток на электродах падает", и каков разрядный ток на АКБ при этом - там и понятнее будет "жестокость" эксплуатации. Как бы не получилось, что подобное использование АКБ в качестве источника питания сварочника по условиям эксплуатации близко к работе АКБ в автомобилях с системами старт-стоп, где - как известно - простые стартерные АКБ долго не живут.

[Дм.]

К вопросу о качестве современных акб которые от расслоения электролита страдают  и разбаланс через два три года проявляется  .

Попробуйте, однако, разделять: расслоением электролита "страдают" АКБ, подвергающиеся глубоким разрядам, а не все подряд. Либо те, которые эксплуатируются без проведения регулярных профилактических КТЦ (предназначенных в том числе для устранения/снижения появляющегося разбаланса).  При случайном глубоком разряде достаточно сделать полноценный заряд (с повышенным напряжением при дозаряде), чтобы не вспоминать ни про какие "страдания"; если же АКБ используется в циклическом режиме - так же правильно ее заряжать.
При должном уходе или благоприятных условиях эксплуатации про расслоение электролита можно не вспоминать.
Ну, а про необходимость проведения "уравнительных зарядов" писали и 50 лет назад, когда АКБ были совсем не чета современным.

переключил сам на заряд  при напряжении под нагрузкой 11.37 вольт  .  Лампочка уже начала мигать  возможно и автоматического перехода дождался бы . На ЗУСе всегда до 12 вольт режим при разряде ставил , впервые до 11  использовал .

Вы или писали бы в теме про соответствующее ЗУ или - в общей теме - каждый раз добавляли бы уточнение, потому что лишь малая часть читателей форума знает немаловажную деталь:

После завершения стандартного разряда постоянным током нагрузка снимается, напряжение на клеммах АКБ увеличивается.
При разряде ЗУС - после касания заданного напряжения нагрузка снимается, напряжение на клеммах АКБ начинает увеличиваться и ЗУС опять начинает разряжать.

Т.е. - стандартный разряд постоянным током до 12 В - не тоже самое, что разряд ЗУС до 12 В.

[PaWill]

[user]Branimir[/user], есть ли смысл дальнейшего отстоя?
24 часа отстоя: НРЦ=13,00в, Rвн=5,05мОм, p>1.30г/см3 (5-я банка)

Спойлер

[Branimir]

[user]PaWill[/user], после дозарядов повышенным U
- пузырьки очень долго выходят,
- диффузия выравнивает плотность (+освободившись от пузырьков, вероятно, плотность еще поднимется, хотя, нам это уже и не так важно),
- сопротивление часто продолжает снижаться в течение 3-5 суток (а вот это для нас гораздо важнее)

При текущей плотности >1,30,
НРЦ без расслоения должно быть (0,84+1,30)*6 банок = >12,84v --->
значит, вероятно, снизу плотность в Вашей АКБ (при текущем НРЦ=13,00v) еще выше:
- о сульфатации низа уже речи нет (при такой плотности это сомнительно или незначительно)
- если только уровень электролита во всех банках не ниже нормального (~>+35мм над пластинами) и он не различается по банкам (хорошо бы убедиться) --->
Т.к.
на дозарядах U поднимается достаточно высоко (что не удивительно при такой плотности и сопротивлении),
но ток не снижается ниже 2%, то можно предположить, что небольшой разбаланс банок таки имеется
(в т.ч. если уровень и плотность по банкам различаются и при этом плотность везде >1,30 и уровень ниже заводского ---> тогда и Rвн не снизится)

Если уровень упал, то, как вариант - проколы по длинной боковой стенке в каждой банке (с последующей запайкой), близко к стыку с верхней крышкой (на 5-6мм ниже)
и долив дистиллята, если текущий уровень окажется ниже.
С последующим дозарядом и перемешиванием.

Но, возможно, что Rвн повышено из-за особенностей эксплуатации этой АКБ...

[Alex_Soroka]

Скажите, я убил аккумулятор?

еще нет 

Вот такая разрядная характеристика током 4,5а у аккумулятора 85ач после полутора лет эксплуатации

У вас там похоже "слабая банка" нарисовалась - очень резкий спад идет при разряде, это характерный признак что в одной из банок "кончилось топливо емкость"и она стала не генератором тока а потребителем тока, "переполюсовка" в ней в самом начале, это и дает резкий провал напряжения, обычно ~2...3вольт.
И вообще: зачем вы кальциевые АКБ разряжаете ниже 12.0вольт ? вам хочется потом их выбрасывать и покупать новые ?
Критическое напряжение , после которого АКБ может "одной банкой" попасть в зону риска переполюсовки - это примерно 11.5 вольт, все что ниже = РИСК больше никогда АКБ не зарядить "по полной".
Относительно безопасный разряд это до 12.0вольт.
НАПОМИНАЮ ВСЕМ: Свинцовый АКБ считается "Ноль Емкости", если напряжение (НРЦ) на нем 11.9...12.0Вольт. 
Нельзя в таком виде долго держать без заряда, надо сразу подзарядать.
А если у вас НРЦ 12.5Вольт то это 50% ЕМКОСТИ! Срочно в заряд!
Полный заряд, это диапазон от 12.7Вольт до 13.1Вольт (зависит от температуры АКБ и плотности электролита).

[PaWill]

Но, возможно, что Rвн повышено из-за особенностей эксплуатации этой АКБ...

По истечении 48 часов следующие результаты:
НРЦ=12,95в (более нет возможности отстаивать)
Rвн=5,03мОм (тут надо отметить что из полученного результата надо отнять 0,10-0,12мОм - показания замкнутых щупов, т.е реальное значение 4,91мОм)
С доливкой пока повременю. Будет время, попробую так же зарядить, отстоять и провести 20-и часовой цикл разряда.

Критическое напряжение , после которого АКБ может "одной банкой" попасть в зону риска переполюсовки - это примерно 11.5 вольт, все что ниже = РИСК больше никогда АКБ не зарядить "по полной".

спорить, не буду, вероятно вы правы.
Просто случай из жизни. Есть корейский кальциевый аккумулятор 75ач, который на 3-м году жизни пережил мороз -35гр при этом разрядившись до 3в. Простояв в таком виде несколько дней, пока морозы не отпустили до -10. Потом был подзаряжен через прикуриватель в течении получаса от другой машины (электрозамок капота и лёд не позволяли открыть капот). После этого завел двигатель и отогрел капот. На следующий день был куплен тюменский с лосем, а этот заряжен и брошен в гараже на пару лет пока тот что с лосем не умер от замыкания одной банки. А этот бедолага был возвращен под капот и ему уже 7 лет.

[Alex_Soroka]

С доливкой пока повременю. Будет время, попробую так же зарядить, отстоять и провести 20-и часовой цикл разряда.

не делайте КТЦ ! не разряжайте! Тяните "вверх" (дозаряд).
КТЦ вы его точно убьете... нельзя КТЦ гонять если есть явное подозрение на "слабую банку".

[Branimir]

Критическое напряжение , после которого АКБ может "одной банкой" попасть в зону риска переполюсовки - это примерно 11.5 вольт,

и это скорее всего происходит на АКБ, которые заряжаются зусами, производства [user]Alex_Soroka[/user], т.к. балансировку банок это ЗУ обеспечить не в состоЯнии 

11.5 вольт, все что ниже = [b-b]РИСК больше никогда АКБ не зарядить "по полной".[/b-b]
Относительно безопасный разряд это до 12.0вольт.

вот и явка с повинной! 
оттого и невозможно зарядить АКБ по полной этими зусами...

Полный заряд, это диапазон от 12.7Вольт до [b-b]13.1Вольт[/b-b]

уважаемый, именно это и наблюдается на АКБ, заряжаемых вашими космоЗУСами, а именно РАССЛОЕНИЕ
(когда НРЦ выше равновесного, соответствующего плотности по формуле (0,84+1,30)*6банок=12,84v при плотности 1,30).
Может заодно объясните народу откуда в наливной АКБ появляется плотность >1,34 ???
(т.к. 13,1v/6банок-0,84v = >1,34)
В реале же после ваших зусиков, НРЦ еще выше (значит и расслоение электролита просто КОСМИЧЕСКОЕ!!!)

А все потому, что перемешать электролит, чтобы устранить расслоение, вашим зусикам не дано...
пока... 

[Branimir]

Rвн=5,03мОм

после 48 часов отстоя - это много.
Скорее всего, при таком НРЦ=12,95v  - плотность под 1,32.
И, даже при такой плотности, электролит не может давать существенную прибавку к повышенному сопротивлению --->
- надо доливать и десульфатировать (убедившись, что уровень в банках снизился и, возможно, неравномерно)
- либо признать (если уровень в норме), что АМ пострадала и ее сопротивление в заряженном состоянии увеличилось (изменилось)

Я склоняюсь к частичной сульфатации низа пластин, на фоне потери воды (и снижения уровня электролита с одновременным ростом его плотности).

[PaWill]

Если уровень упал, то, как вариант - проколы по длинной боковой стенке в каждой банке (с последующей запайкой), близко к стыку с верхней крышкой (на 5-6мм ниже)
и долив дистиллята, если текущий уровень окажется ниже.

АКБ еще на гарантии до июля 2022г.
Является ли не соответствие реальной емкости с заявленной гарантийным случаем. Я просто уверен что изначально там не было 85ач, скорее 65-70ач.
Как это доказать?

а что это такое за шурупы?

поправил, буквы рядом )

[Alex_Soroka]

Как это доказать?

никак 
почитайте "гарантийный талон" который вам выдали - у вас "без шансов" что либо доказать.
Разве что у вас КЗ будет внутри банок.

[Branimir]

Как это доказать?

это - неконструктивный подход...
и не джентльменский, наверное...
(хотя, для меня остались загадкой режим сварки и интенсивность разрядов-зарядов и их глубина-полнота...)

[Alex_Soroka]

А все потому, что перемешать электролит, чтобы устранить расслоение, вашим зусикам не дано...

в голове у вас помешайте.
Мои ЗУ перемешивают электролит, и заряжают АКБ, тем более AGM - результаты многократного ускоренного заряда за 4 часа приведены в Инструкции к моим ЗУ. Но вы врите дальше - как там , "бережкопроизводитель" вам еще платит за рекламу и обсирание моих ЗУ ?

[Branimir]

вам еще платит за рекламу и обсирание моих ЗУ ?

ваши зусики на этом ресурсе во многих (а ТОЧНЕЕ - ВО ВСЕХ!!!) подробных тестах (в т.ч. с реальными замерами плотности по высоте!) сами обосрались по-полной...
Да так, что ничьих усилий больше и не требуется...
конкурентам достаточно указывать на эти ваши пуки, давая ссылки на многочисленные тесты с вашими зусиками на этом форуме,
потому и обходятся без допзатрат... на антирекламу ---> ее (антирекламу вашим ЗУ) лучше-то и не сделать!!! 

[PaWill]

для меня остались загадкой режим сварки

сварка одной точки - это 4в*500а=2000вт
следовательно ток акб 2000вт/12в=167а
т.е. сварка одной точки - это разряда током 167а в течениие 0,01сек
пусть за день 100 точек, получается режим работы в день - это ток 167а в течении 0,01*100= 1 сек.
Так? Или бред и я великий физик?