Полезная информация


avatar_fable691

Кальцивые стартерные батареи и КТЦ

Автор fable691, 20 Янв. 2011 в 22:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alex_Soroka

Цитата: Branimir от 14 Дек. 2021 в 20:58
ваши зусики на этом ресурсе во многих (а ТОЧНЕЕ - ВО ВСЕХ!!!) подробных тестах (в т.ч. с реальными замерами плотности по высоте!) сами ...
В "типа тестах" чехарды разных ЗУ на одном АКБ:hello: на которые вы постоянно ссылаетесь, мои ЗУ как раз восстанавливали АКБ которые вы там мучали, но им не дали это сделать, потому что "аффтар" теста имел совсем другие цели.
И "цифры" тех тестов как раз говорят о том что вы врете.
Удачи  :hello:
Как там "бережок", уже не пишет в рекламе про "бережный заряд"? :) а то как-то при 16-18Вольт которые он гонит на АКБ ни о чем бережном  говорить не приходится: все что вы умеете это прокипятить АКБ повышенным напряжением, потерять воду в необслуживаемом, а потом долго и мутно рассказывать про "уравнивающие заряды", которые сами и есть это самое кипячение. ;-D

Branimir

Цитата: Alex_Soroka от 14 Дек. 2021 в 21:09а потом долго и мутно рассказывать
[user]Alex_Soroka[/user], всякий раз пытаюсь дать вам шанс (напоминая о вас и ваших зусах) что-то улучшить в ваших ЗУ,
чтобы приблизиться к идеалу, но  :facepalm:
вы лишь упорно гавкаетесь и пытаетесь лишь очернить кого-то, чтобы на этом фоне выглядеть лучше.
Это не улучшит свойств ваших ЗУ, к сожалению...

Неужто, так они и останутся неполноценными десульфаторами-недоделками ?

Cyberpapa

Цитата: Alex_Soroka от 14 Дек. 2021 в 20:13она стала не генератором тока а потребителем тока, "переполюсовка" в ней в самом начале, это и дает резкий провал напряжения, обычно ~2...3вольт...

Критическое напряжение , после которого АКБ может "одной банкой" попасть в зону риска переполюсовки- это примерно 11.5 вольт , все что ниже = РИСК больше никогда АКБ не зарядить "по полной".
[user]Alex_Soroka[/user], не пудрите мозги новичкам своими антинаучными придумками. Переполюсовка элемента в составе АКБ из 6-и банок невозможна, даже при касании 10,6 В.
Это может доказать любой школьник, осиливший курс математики для 2-го класса.
Предположим имеется заряженная АКБ с плотностью электролита 1,28гр/см3. НРЦ составит ~ 12,72 В. На каждом элементе 2,12 В.
Допустим одна банка полный утиль. Подали ток разряда,  суммарное напряжение на 5-и элементах даже не провалилось, составило 2,12 В х 5 = 10,6 В => на ущербном элементе 0 В.  Сей провал происходит из-за увеличения сопротивления отрицательных и положительных пластин, и совсем не говорит о переполюсовке АМ.  Если снять ток разряда - НРЦ слабого элемента восстановится.  Для начала переполюсовки части АМ требуется подать отрицательное напряжение - 0,3-0,4 В, немного подождать снижения Rвн сего элемента. Необходимо создать условия, при которых потенциал отрицательных электродов станет выше потенциала положительных и дать время на переполюсовку. 



Разряд элемента почти до 0 В. 
Зеленый - напряжение на элементе.
Красный - потенциал положительного электрода.
Синий - потенциал отрицательного электрода.
Разряд до касания -0,07В (отрицательное напряжение)




Разряд  почти до 0 В, 2 часа банка находилась при таковом напряжении, ток падал.
Бело-фиолетовый - ток разряда.


Заметьте, потенциал отрицательного электрода всегда ниже потенциала положительного.



Все пугалки о переполюсовке АМ при разряде до 10,5 В - мифы гаражных специалистов, непонимающих происходящих в АКБ процессов.
Несомненно в большинстве случаев разряды ниже 1,75 В на элемент неполезны для АКБ, однако это не связано с мифами о переполюсовке АМ.

У нас, в начале 80-х, при плановых КТЦ один раз (из-за плохого контроля напряжения на элементах)  произошла частичная переполюсовка одного, однако батарея состояла из 60-и элементов и провал 2 В на фоне  100 - 120 В оператор прощелкал. Чтобы никто не заметил сию оплошность - пришлось на ходу (не отключая разряд) менять слабую банку на нормальную. После чего лечили ущербную.

Cyberpapa

Цитата: Alex_Soroka от 14 Дек. 2021 в 21:09
В "типа тестах" чехарды разных ЗУ на одном АКБ:hello: на которые вы постоянно ссылаетесь, мои ЗУ как раз восстанавливали АКБ которые вы там мучали, но им не дали это сделать, потому что "аффтар" теста имел совсем другие цели.
И "цифры" тех тестов как раз говорят о том что вы врете.
Удачи  :hello:

[user]Alex_Soroka[/user], кто врет - очень хорошо рассказывают цифры полученные в ходе сравнительных тестов заряда АКБ разными ЗУ. Никакой чехарды, три заряда подряд проведены ЗУС-ом.
Напомню читателям в цифрах, как ЗУС якобы восстанавливал АКБ и как якобы возрастала емкость :
Цитата: Cyberpapa от 06 Фев. 2020 в 00:26
Остаточная
емкость
Относительная
потеря емкости
Кулон  68,22 Ач  (100%)   0%
1-й КТЦ ЗУС-7   62,47 Ач (91,6%)   8,4%
2-й КТЦ ЗУС-7   52,70 Ач (77,3%)   22,7%
3-й КТЦ ЗУС-7   38,28 Ач (56,1%)   43,9%
Невооруженным глазом видно как емкость падает после каждого КТЦ. Если бы после такого "восстановления"  ув. [user]silandser[/user] не применил заряд CC/CV и емкость АКБ не вернулась к начальной (68 Ач) - наверняка бы [user]Alex_Soroka[/user] списал падение емкости кальциевой батареи на образовавшиеся при глубоком разряде сульфаты кальция...
Удачи  :hello:

kuznechov119m

Цитата: Cyberpapa от 15 Дек. 2021 в 00:28Все пугалки о переполюсовке АМ при разряде до 10,5 В - мифы гаражных специалистов
Здесь к сожалению немного о другом по переполюсовке , на первых порах на ЗУСе когда не уследил за разрядом (режим до 12 вольт разряд) . На слабом акб  на индикаторе  ЗУ  стабильное 12 вольт  лампочки мигали , но в момент подключения нагрузки на разряд измерил внешнем вольтметром  увидел  до 9 вольт падение . При отключении разряда естественно  отскок на НРЦ  выше 11  вольт  , и вот как тут не подумать что слабая банка может и в переполюсовку пытаться уйти . Хотя переполюсовка одной банки скорее как термин применять что в ней ёмкость катастрофически от остальных отстаёт .

krufel

Киберпапа, им бесполезно доказывать, даже с простым калькулятором .
У них от Зусов похоже уже в голове переполюсовка))) адепты, этим все сказано ...
KUGOO G-BUSTER 2*1.2kWt
Имеем - Вымпелы 32, 95 и 57* 12 штук, Exide12/7, Ecovolt 12/1000  Уехали - Вымпел55, Кулон912*2, БЛ1204, ЗУС7, Бош С7.

baton45

[user]krufel[/user], прекращайте вешать на остальных людей ярлыки. Если они вам не отвечают, это не значит, что им нечего сказать.  Претензия к Сороке -- собирайте факты и аргументы в соответствующую тему. И в случае чего вот факт, вот слился, вот снова слился.
Так делают старые мудрые юристы определенной национальности. Еще Остап Ибрагимович давал примеры  сбора  и обобщения информации. А так только тема годами поддерживать разговор, создавая образ ворчливого деда, куда все мы и катимся.  "Только она пораньше, а я попозже". :hello:

kuznechov119m

   По переполюсовке вымысел или  реально  можно проверить у кого есть старый акб с доступом к банкам . На слабую поставить вольтметр и разряжать  не смотря на падение напряжение если банка в обратную полярность уйдёт во время разряда то такое на свинце возможно . Либо она около нуля остановится и продолжится разряд других , тогда не возможна переполюсовка отдельных
банок .
Расслоение электролита есть же такой термин , почему бы и переполюсовке не быть .
Чисто теоретически   на всём акб в конце разряда  9 вольт  , на хороших банках при этом  по 2 вольта  и куда недостающий 1 вольт девать ?

SanSanich

[user]kuznechov119m[/user], [user]Cyberpapa[/user], неоднократно делал такие опыты с контролем побаночно. До 10.6в даже теоретически переполюсовки быть не может. Прочитайте его доводы внимательно с калькулятором. А то что зусики разряжают с выкачкой, просаживая акб ниже 9в, это к аффтару данных шедевров!  :laugh:
Очень может быть что может и переполюсовать. Что подубить акб, это без сомнений.
ЗУК "ЖУЖА" Самодельный измеритель Rвн https://electrotransport.ru/index.php?msg=1280851

ihor

[user]SanSanich[/user], Вчерась помогал завести тойоту с подуставшим акб(всего лишь 8 лет ), при запуске ловил цифры на акб 6в...переполюсовал?

Winter4x4


SanSanich

Цитата: ihor от 15 Дек. 2021 в 21:28
[user]SanSanich[/user], Вчерась помогал завести тойоту с подуставшим акб(всего лишь 8 лет ), при запуске ловил цифры на акб 6в...переполюсовал?
:laugh: :laugh: :laugh:
Мы как будто в инверсии разговариваем!
Цитата: Winter4x4 от 15 Дек. 2021 в 21:48
[user]ihor[/user], убил... и съел!
Точнее не скажешь!  :wow: :laugh:
Почему мы видим одно и то же по разному? В чём секрет? Вроде ж славяне!
Время, это один из наиважнейших факторов!
ЗУК "ЖУЖА" Самодельный измеритель Rвн https://electrotransport.ru/index.php?msg=1280851

Сэм_N

Цитата: SanSanich от 15 Дек. 2021 в 14:52зусики разряжают с выкачкой
ну совсем принижать ЗУСы не надо,я давно уже Сороку пытал и получил ответ.
По бумажке мы разряжаем до тех же 10,5 или 10,8В под нагрузкой,а у него получается эта напруга вхолостую.Разница огромна.

ihor

[user]SanSanich[/user], Не ел и точно не убил. Завели и по сей день ездит и с утра заводит(потеплело +2С), а авто не снимал,  заряжать не хочет...говорит япония и так сойдет.

Alex_Soroka

Цитата: Cyberpapa от 15 Дек. 2021 в 00:02
[user]Alex_Soroka[/user], не пудрите мозги новичкам своими антинаучными придумками. Переполюсовка элемента в составе АКБ из 6-и банок невозможна, даже при касании 10,6 В.
Доказательства вашего антинаучного заявления где ?
То что вы там "по напряжению" посчитали - засуньте себе в...
ПОТОМУ ЧТО ПЕРЕПОЛЮСОВКА это НЕ "напряжение село", это ПРОЦЕСС, возникающий тогда когда ЭНЕРГИИ внутри банки нет, т.е. БАНКА РАЗРЯЖЕНА ниже нормы ПО ЕМКОСТИ а не по напряжению!
При разряде всех 6 банок ВНУТРИ АКБ, РАЗРЯДНЫЙ ток для слабых элементов становится ЗАРЯДНЫМ, но в уже обратной полярности. ДЛЯ ЭТОГО ЭЛЕМЕНТА! Возможны даже (описаны в научной литературе) ситуации когда на пластинах образуются отдельные "очаги"(зоны) с отличной от окрестностей составом хим веществ. ( САМОРАЗРЯД отчасти тоже относится к таким зонам.)
НРЦ (НАПРЯЖЕНИЕ РАЗОМКНУТОЙ ЦЕПИ которое вы меряет еНА ВСЕМ АКБ ниочем не говорит!
ПЕРЕПОЛЮСОВКА отдельных банок наглядно видна при разряде "поработавшего много" АКБ, если контролировать напряжение КАЖДОЙ его банки отдельно от других. Так, при "пережимании" током разряда АКБ, т.е. когда разрядный ток (отвод энергии) ПРЕВЫШАЕТ возможности самой слабой банки, эта банка раньше других переворачивается "в обратный заряд".

Если бы вы работали с АКБ то постоянно сталкивались бы с такими ситуациями на слабых и проблемных АКБ!
Но вы только на форумах пишете, и реального опыта у вас нет!

Учите матчасть!
Литература Дасояна, даже в "Справочник Химика" есть целый раздел на эту тему.

SanSanich

Это трындец! Он ещё и считать не умеет!
12.7в разделить на 6 банок получим 2.117в на банку. При идеальных 5-ти банках и одной дохлой она может просесть в 0 при напряжении на всей акб под нагрузкой 12.7-2.117=10.583в.
И это не переполюсовка. Это 0 на банке. И это если остальные 5 банок вообще не разрядятся и не просядут ни на мВ. А это НЕВОЗМОЖНО!!!
ЗУК "ЖУЖА" Самодельный измеритель Rвн https://electrotransport.ru/index.php?msg=1280851

Alex_Soroka

Цитата: SanSanich от 16 Дек. 2021 в 15:12
12.7в разделить на 6 банок получим 2.117в на банку. При идеальных 5-ти банках и одной дохлой она может просесть в 0 при напряжении на всей акб под нагрузкой 12.7-2.117=10.583в.
И это не переполюсовка. Это 0 на банке. И это если остальные 5 банок вообще не разрядятся и не просядут ни на мВ. А это НЕВОЗМОЖНО!!!
Он еще и ЧИТАТЬ не умеет!
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧТО Я ПИСАЛ ВЫШЕ!
НАПРЯЖЕНИЕ одного элемента НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ ОТ ЕГО ЕМКОСТИ(запасенной энергии), ПОТОМУ ЧТО ЭТО ХИМИЯ! Химия порождает потенциалы а не "напряжение из космоса".

ПОТЕНЦИАЛ на каждой банке напрямую зависит от того ПЕРЕЖАЛИ ее разрядным током или нет!
Способна банка отдавать ТОК И ЕМКОСТЬ ? Значит ток для нее будет РАЗРЯДНЫМ.
Неспособна? ЗНАЧИТ именно эта банка падает в переполюсовку!

ЧИТАЙТЕ КНИГИ !!!

SanSanich

Цитата: Alex_Soroka от 16 Дек. 2021 в 15:22
Он еще и ЧИТАТЬ не умеет!
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧТО Я ПИСАЛ ВЫШЕ!
НАПРЯЖЕНИЕ одного элемента НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ ОТ ЕГО ЕМКОСТИ(запасенной энергии), ПОТОМУ ЧТО ЭТО ХИМИЯ! Химия порождает потенциалы а не "напряжение из космоса".

ПОТЕНЦИАЛ на каждой банке напрямую зависит от того ПЕРЕЖАЛИ ее разрядным током или нет!
Способна банка отдавать ТОК И ЕМКОСТЬ ? Значит ток для нее будет РАЗРЯДНЫМ.
Неспособна? ЗНАЧИТ именно эта банка падает в переполюсовку!

ЧИТАЙТЕ КНИГИ !!!
Все согласны?!  :laugh: :laugh: :laugh:
Банка переполюсовывается даже при положительном напряжении на ней! Вот! Причём очень быстро!
ЗУК "ЖУЖА" Самодельный измеритель Rвн https://electrotransport.ru/index.php?msg=1280851