Кальцивые стартерные батареи и КТЦ

[Cyberpapa]

Здесь к сожалению немного о другом по переполюсовке , на первых порах на ЗУСе когда не уследил за разрядом (режим до 12 вольт разряд) . На слабом акб  на индикаторе  ЗУ  стабильное 12 вольт  лампочки мигали , но в момент подключения нагрузки на разряд измерил внешнем вольтметром  увидел  до 9 вольт падение .

[user]kuznechov119m[/user],  если на разрядном устройстве установлен разряд до 12 В - оно обязано отключиться при касании 12 В и есс-но не допустить снижение напряжения ниже 12 В.
Если установлено 12 В и устройство допускает провалы до 9 В - такую поделку надо затолкать разработчику чуть ниже копчика. Ибо это полный маразм - мультиметр с большим временем обновления замечает существенный провал напряжения, а измерительный элемент разрядника его не замечает. В нормальном разрядном устройстве человеческий глаз не может замечать моргание лампочки.

Дабы не уронить отстающую банку ниже плинтуса - мы с [user]Branimir[/user] отслеживаем напряжение на каждой банке. Несколько лет назад я специально публиковал скорость падения напряжения при глубоком разряде, это помогло разработчикам создать разрядные устройства, отключающие разряд при увеличение снижении напряжения. Что исключает очень глубокий разряд отстающей банки.
По-моему для Кулона 912 кто-то написал софт отключающий разряд при определенной скорости снижения напряжения. В настройках разряда  ЗУ "Нано-20" можно задать допустимую скорость снижения напряжения, т.е. - разрядный модуль сего ЗУ отключает разряд при достижении установленного напряжения разряда, а если во время разряда начинается быстрое падение напряжения - ЗУ отключит разряд раньше, что предотвращает слишком глубокий разряд отстающего элемента без побаночного контроля.   

По переполюсовке вымысел или  реально  можно проверить у кого есть старый акб с доступом к банкам . На слабую поставить вольтметр и разряжать  не смотря на падение напряжение если банка в обратную полярность уйдёт во время разряда то такое на свинце возможно . Либо она около нуля остановится и продолжится разряд других , тогда не возможна переполюсовка отдельных банок.

Предлагаемый эксперимент не даст точного ответа на ваши вопросы т.к. состояние батарей различны и результаты будут значительно отличаться друг от друга. Даже плотность электролита играет важную роль. Например:
1) 5 банок имеют остаточную емкость по 100 Ач, отстающая 1 Ач.
2) 5 банок имеют остаточную емкость по 100 Ач, отстающая 99 Ач.
3) ...
...
1000000) ... 
В первом варианте, при длительном разряде до 8-9 В, огрызки электродов имеющие электрическую связь с мостиками баретки могут полностью переполюсоваться.

Расслоение электролита есть же такой термин , почему бы и переполюсовке не быть.

Для расслоения электролита необходимо создать определенные условия, для переполюсовки тоже необходимо выполнить некоторые определенные условия. 
Еще есть термин - перезаряд, который непонятен без прочтения контекста. В одном случае он означает - сообщение АКБ бОльшего заряда чем она отдала во время разряда (большой коэффициент перезаряда), во втором - заряд в обратном направлении, т.е. - переполюсовку.
Наличие в аккумуляторном деле множества терминов ничего не доказывает.

Чисто теоретически   на всём акб в конце разряда  9 вольт  , на хороших банках при этом  по 2 вольта  и куда недостающий 1 вольт девать ?

Точный ответ дадут приборы. Без приборов можно воспользоваться кофейной гущей, сей провал в 1 В приписать одной банке, либо распределить по всем шести.

[Cyberpapa]

И в случае чего вот факт, вот слился, вот снова слился.
Так делают старые мудрые юристы определенной национальности.

[user]baton45[/user], я не юрист и по национальности украинец, однако попробую удовлетворить вашу просьбу.

Мои ЗУ перемешивают электролит, и заряжают АКБ, тем более AGM - результаты многократного ускоренного заряда за 4 часа приведены в Инструкции к моим ЗУ. Но вы врите дальше...

[user]Alex_Soroka[/user], в инструкции Вы нагло обманываете покупателей своих ЗУ. Математика и опубликованные вами данные ярко показывают распостраняемую вами ложь.

Заголовок таблички
ЗУ(версия5)/Длина проводов(мм)/Напряжение(В)/Ёмкость АКБ(Ач)/Режим/Заряд(+Ач)/время заряда часов:минут/Разряд ток(-А)/мин Напряжение/ёмкость при разряде(-Ач)/время разряда мин:сек
------------------------------------------------------------
AGM/12В/55Ач/Yuasa SWL1800FR_2015г новый в работе не был, периодически подзаряжался
V5/130mm/12/50/STD/+12,ххАч/24ч:00м/-110А/10,8 вольт/-22,5 Ач/12м:20с
V5/130mm/12/50/STD/+12,ххАч/24ч:00м/-110А/10,8 вольт/-23,3 Ач/12м:45с
V5/130mm/12/50/STD/+12,72Ач/24ч:00м/-110А/10,8 вольт/-23,1 Ач/12м:38с
V5/130mm/12/50/STD/+12,51Ач/24ч:00м/-110А/10,8 вольт/-23,0 Ач/12м:37с
V5/130mm/12/50/STD/+14,70Ач/24ч:00м/-110А/10,8 вольт/-23,1 Ач/12м:40с
V5/130mm/12/50/STD/+12,90Ач/24ч:00м/-110А/10,8 вольт/-23,2 Ач/12м:44с
V5/130mm/12/50/STD/+12,90Ач/ 6ч:35м/-110А/10,8 вольт/-25,7 Ач/14м:06с

Емкость АКБ 55 Ач, при разряде она отдавала ~23 Ач => батарея отдавала 23 Ач х 100 / 55 Ач = 48 % заряда => после разряда в батарее оставалось 52 % заряда.
Для восполнения недостающих 48% заряда ЗУС-у потребовалось 24 часа, что как-то значительно отличается от обещаемых 4 часов при заряде разряженной на 100 % АКБ.

в голове у вас помешайте.

Надеюсь после анализа публикуемых данных всем становится понятно в чьей именно голове надо что-то перемешать...

[Атлант]

Завели и по сей день ездит и с утра заводит(потеплело +2С)

Какая ёмкость?
Сколько весит?
Разрядите фарами до 11,5В, чтобы проверить ёмкость по-быстрому.
У мну 5Ач запросто вилку держали, будто 60

[baton45]

я не юрист и по национальности украинец, однако попробую удовлетворить вашу просьбу.

Это не просьба, это совет. Я и так знаю достаточно кривых зеркал.  Подьем до 16В  в 8-ке воспринимаю как жест снисхождения, но не переоценки. Хотя уже теплее.  Доживем ли до оттепели
с такими темпами...
Давно в голове крутиться.. Есть ли в экселе виртуальный стенд заряда свинцового АКБ, чтобы было видно процессы заряда в каджой банке? Выставить характеристики свинцовой банки, зависимости от перегрева, сульфатации, замораживания и запускать в режиме заряда постояннкой или импульсом. Наблюдать наполнение банок энергией. Можно конечно и фикцию нарисовать, но хотелось чтобы алгоритм можно было корректировать. Вот оно чо, Михалыч.

[silandser]

Подьем до 16В  в 8-ке воспринимаю как жест снисхождения

О как! А может быть совсем другое?

[user]baton45[/user],  этих 16В ещё никто не видел. Даже автор ЗУ это ещё не продемонстрировал.

В 9-ке будем ждать 18В?

[Alex_Soroka]

Подьем до 16В  в 8-ке воспринимаю как жест снисхождения, но не переоценки.

именно так. были просьбы от тех кто "промышленно" восстанавливает сильно убитые АКБ.
Те кто эксплуатирует мои ЗУ (а не ноет тут на форуме), прекрасно знают, что в импульсах моих ЗУ напряжение иногда превышает 18V, а токи 150Ампер. Так что я не вижу потребности идти на поводу "кипятильщиков". 
Кипятильщики уже успешно уничтожили моргалку-приставку "бережок", Автор которой, по своему незнанию, решил что Законы Физики и Химии могут решаться голосованием на форуме  и ввел в своих моргалках заряд с кипячением до 18Вольт. Тем самым полностью уничтожив свой изначальный посыл о "бережном заряде".
Удачи ему и его "советчикам с форума" 

Есть ли в экселе виртуальный стенд заряда свинцового АКБ, чтобы было видно процессы заряда в каджой банке? Выставить характеристики свинцовой банки, зависимости от перегрева, сульфатации, замораживания и запускать в режиме заряда постояннкой или импульсом. Наблюдать наполнение банок энергией. Можно конечно и фикцию нарисовать, но хотелось чтобы алгоритм можно было корректировать. Вот оно чо, Михалыч.

Мысли у вас хорошие, но...
Реальность не надо замещать моделями её и зеркалами её 
Реальность процессов гораздо интереснее наблюдать напрямую, увешавшись приборами, чем сначала делать кривую модель этой Реальности, а потом "ловить блох" и делать "открытия" на ошибках модели и математических округлений-преобразований 
Это мой вам добрый совет.

P.S. Я переписывался с человеком из ЮАР, который более 20 лет назад исследовал и разрабатывал, а потом и продавал рудодобывающим компаниям свои импульсные источники тока для гальванических ванн. Токи там под 10000Ампер и напряжения до 5Вольт. Но секрет именно в формировании импульсов.
Так вот, НИ ОДНА МОДЕЛЬ не смогла объяснить, то что он видел в микроскоп, когда медь из пульпы осаждалась на электродах! Ни форму ни консистенцию отложений. Ни то, что при этом экономия электроэнергии выражалась на предприятии МЕГАВАТТАМИ, которые очень даже ощущаются в виде экономии реальных денег, которые Компания тратила ранее на гальваническое выделение металлов. "Импульсная гальванотехника" вам в помощь.
Природа сложнее чем вам всем кажется 

У мну 5Ач запросто вилку держали, будто 60

И что с того?
Существуют спец-аккумуляторы свинцовые, спецом для аудиосистем, у которых всего 7Ач но зато ТОКИ обьявленные отдаваемые в течении 10-30 секунд исчисляются 2500Амперами. Погуглите сами 
Так что вы только что подтвердили то что я написал еще 10 лет назад: способность отдавать высокие токи свинцовым АКБ больше обусловлена КОНСТРУКЦИЕЙ его пластин и токосьемов, а не Химией.
Добавлено 16 Дек. 2021 в 16:48

Емкость АКБ 55 Ач, при разряде она отдавала ~23 Ач => батарея отдавала 23 Ач х 100 / 55 Ач = 48 % заряда => после разряда в батарее оставалось 52 % заряда.
Для восполнения недостающих 48% заряда ЗУС-у потребовалось 24 часа

Ну вы как всегда врете
Табличка там показывает, что РАСХОД ЭНЕРГИИ полностью компенсировался ЗАРЯДОМ ЗА 4 ЧАСА.
Переставайте нести ваш бред про "24 часа потом..." Человек проводивший эти опыты жив-здоров, и НЕ ДОЗАРЯЖАЛ эти АКБ ничем ктроме того что есть в табличке.

[Cyberpapa]

То что вы там "по напряжению" посчитали - засуньте себе в...
При разряде всех 6 банок ВНУТРИ АКБ, РАЗРЯДНЫЙ ток для слабых элементов становится ЗАРЯДНЫМ, но в уже обратной полярности.

[user]Alex_Soroka[/user], стесняюсь спросить, что по-вашему означает "обратная полярность" и как Вы её определяете не измеряя напряжение на элементе ?
В какой профильной по АКБ литературе описан применяемый вами термин - "пережимание" током  ?

...эта банка раньше других переворачивается "в обратный заряд"

Каким образом без измерения напряжения на элементе Вы узнаете, что банка переворачивается в "в обратный заряд" ?

Если бы вы работали с АКБ то постоянно сталкивались бы с такими ситуациями на слабых и проблемных АКБ!
Но вы только на форумах пишете, и реального опыта у вас нет!

[user]Alex_Soroka[/user], какими приборами Вы определяете переполюсованные электроды с которыми якобы постоянно сталкиваетесь ?

Дело в том, что в отличии от вас, я и уважаемый [user]Branimir[/user] во многих экспериментах контролируем побаночночное напряжение, о чем свидетельствует куча графиков и таблиц сделанными лично нами.
[user]Alex_Soroka[/user], кроме пустых бла-бла-бла Вы не опубликовали ни одного графика побаночного разряда/заряда. Покажите какой Вы охренительный специалист - опубликуйте хотя бы один график полученный в ходе собственного эксперимента.

Учите матчасть!
Литература Дасояна, даже в "Справочник Химика" есть целый раздел на эту тему.

Дабы сии слова не выглядели вашими очередными придумками - дайте пожалуйста ссылочку на переполюсовку АМ в свинцовой АКБ.

[Cyberpapa]

Табличка там показывает, что РАСХОД ЭНЕРГИИ полностью компенсировался ЗАРЯДОМ ЗА 4 ЧАСА.Ну вы как всегда врете
Переставайте нести ваш бред про "24 часа

[user]Alex_Soroka[/user], таблица и подписи к колонкам составлены вами, читайте внимательно. Пришлось подсветить синеньким интересную колонку, где указано время заряда.

Заголовок таблички
ЗУ(версия5)/Длина проводов(мм)/Напряжение(В)/Ёмкость АКБ(Ач)/Режим/Заряд(+Ач)/[b-b]время заряда часов:минут[/b-b]/Разряд ток(-А)/мин Напряжение/ёмкость при разряде(-Ач)/время разряда мин:сек
------------------------------------------------------------
AGM/12В/55Ач/Yuasa SWL1800FR_2015г новый в работе не был, периодически подзаряжался
V5/130mm/12/50/STD/+12,ххАч/[b-b]24ч:00м[/b-b]/-110А/10,8 вольт/-22,5 Ач/12м:20с
V5/130mm/12/50/STD/+12,ххАч/[b-b]24ч:00м[/b-b]/-110А/10,8 вольт/-23,3 Ач/12м:45с
V5/130mm/12/50/STD/+12,72Ач/[b-b]24ч:00м[/b-b]/-110А/10,8 вольт/-23,1 Ач/12м:38с
V5/130mm/12/50/STD/+12,51Ач/[b-b]24ч:00м[/b-b]/-110А/10,8 вольт/-23,0 Ач/12м:37с
V5/130mm/12/50/STD/+14,70Ач/[b-b]24ч:00м[/b-b]/-110А/10,8 вольт/-23,1 Ач/12м:40с
V5/130mm/12/50/STD/+12,90Ач/[b-b]24ч:00м[/b-b]/-110А/10,8 вольт/-23,2 Ач/12м:44с
V5/130mm/12/50/STD/+12,90Ач/ [b-b]6ч:35м[/b-b]/-110А/10,8 вольт/-25,7 Ач/14м:06с

Для тех кто плохо учился в школе подскажу  [b-b]24ч:00м[/b-b] - означает - заряд длился 24 часа 00 минут.

Надеюсь так более понятно кто из нас врет и откуда взяты 24 ч заряда,  для разряженной на 48 % батареи.
Интересно где Александр увидел в сей таблице 4 часа,  наверное опять в своих снах ?

В сей табличке имеется еще одна интересная деталь - ЗУС отдает батарее ~ 12 Ач, а благодарная АКБ при разряде отдает ~ 23 Ач,  наверняка торсионные токи. 

[ihor]

Какая ёмкость?
Сколько весит?
Разрядите фарами до 11,5В, чтобы проверить ёмкость по-быстрому.

Кто её  знает сколько весит, белый полупрозрачный азия корпус, Панасоник ,вроде их делает в японии, 56 чего-то там...
Её сроду никто не снимал и думаю выкачивать там нечего. Сосед говорил, что слышал как одна женщина говорила о том что внук читал в интернете статью ,одного ученого, которому говорил его учитель академии, узнавший из старых книг по акб, что для того чтобы запустить исправный ДВС, достаточно 1А остаточной емкости стартерного акб.
Кстати ,проводил проверку токовым клещам и акб 7А с бесперебойника, на коротко электрод 3мм показало 197А, правда падение по вольтам не засек.

[silandser]

слышал как одна женщина говорила о том что внук читал в интернете статью ,одного ученого, которому говорил его учитель академии, узнавший из старых книг по акб, что для того чтобы запустить исправный ДВС, достаточно 1А остаточной емкости стартерного акб.

Поржал в голос про ОБГ.
Ну Вы жжоте про емкость. У Вас и емкость, и ток все в одних единицах измерения...в Амперах. До чего химия в головах уже дошла

А Вы в курсе, что емкость акб в движении на скорости измеряется в А/ч? 

[krufel]

   По переполюсовке вымысел или  реально  можно проверить у кого есть старый акб с доступом к банкам . На слабую поставить вольтметр и разряжать  не смотря на падение напряжение если банка в обратную полярность уйдёт во время разряда то такое на свинце возможно . Либо она около нуля остановится и продолжится разряд других , тогда не возможна переполюсовка отдельных
банок .
Расслоение электролита есть же такой термин , почему бы и переполюсовке не быть .
Чисто теоретически   на всём акб в конце разряда  9 вольт  , на хороших банках при этом  по 2 вольта  и куда недостающий 1 вольт девать ?

Уже делал, нет там никакой переполюсовки при разряде до 10,5в даже при нулевой одной банке.Опятьь же калькулятор доказывает. Это и вам, Батоно, в ответ. Если они в школе не учились, то мы то почему должны выслушивать эти бредни?

[krufel]

РАЗРЯДНЫЙ ток для слабых элементов становится ЗАРЯДНЫМ, но в уже обратной полярности. ДЛЯ ЭТОГО ЭЛЕМЕНТА

В последовательной цепи в одной банке ток течет в обратном направлении?)))
Дядя, ты точно собираешь поделки, именуемые зарядными устройствами?.

Это точно бог Вася и куча адептов без толики образования....пипец

"правда падение по вольтам не засек" - вот! это аргументы у них и у учителя такого же без фактов ,но с пафосом знатоков, все как у основателя секты.
Ну, не засек, но напишу....) А а , или ач, или а/ч, или а в степени ч, ...пох.

[baton45]

Цитата: Alex_Soroka писал Сегодня в 13:20
РАЗРЯДНЫЙ ток для слабых элементов становится ЗАРЯДНЫМ, но в уже обратной полярности. ДЛЯ ЭТОГО ЭЛЕМЕНТА

В последовательной цепи в одной банке ток течет в обратном направлении?)))
Дядя, ты точно собираешь поделки, именуемые зарядными устройствами?.

К вечеру голова не соображает? Слабый элемент на столько разряжен, что дольше по ходу тока уже меняет полярность заряда. Нет ну вы точно не прикалыветесь?

[krufel]

Батон, вы знак вопроса не видите или потроллить пришли?
Это я их спрашиваю про выдуманный предводителем и поддержаный сектой обратный ток в слабой банке.

Мистер Сорока, ну , расскажите нам поподробней про ЭТО ваше открытие, за которое нобелевку надо давать .  Или опять пу...нул и в кусты?

[baton45]

[user]krufel[/user], наверное потроллить!
Ток не менялся, банку вывернуло по полярности. Большими буквами выделено особо.
И прекратитие оскорблять людей сектами. Я вам уже об этом говорил.   "Не ищите людей хуже себя, дабы оправдать свои недостатки". (моё).

[ihor]

А Вы в курсе, что емкость акб в движении на скорости измеряется в А/ч? 

Дааа, криминал непростительный! Исправляю, 1А/ч.
А если серьёзно, то многочтение и многоэксперементирование привило к одному: акб это "блэк бокс" и никто со 100% уверенностью сказать что имеем не может, есть принятые по договоренности постулаты и это всё. Меня как потребителя интересует конечный результат, заводит или нет, крутит не крутит...

[kuznechov119m]

нет там никакой переполюсовки при разряде до 10,5в

Что Вы так к конечному напряжению этому привязались , я привёл пример более глубокого разряда . Да и не у всех есть электронная нагрузка чтобы автоматическое отключение выставить , прозевал разряд и на лампочках  менее  восьми вольт из-за слабой банки возможен результат . Также забывчивость  , габариты на несколько суток способны высасывать старые акб очень глубоко .
А по переполюсовке пробывал один только  раз , на батарее было  около четырёх вольт , разрядил полностью  и подключил на заряд обратной полярности . Терпение хватило до трёх вольт дождаться  , затем отключил . После простоя батарея вернулась  к своей заводской полярности , по баночно не измерял в данном процессе , но по факту переполюсовка была .

[Cyberpapa]

Слабый элемент на столько разряжен, что дольше по ходу тока уже меняет полярность заряда.

Ток во всех элементах течет в одном направлении.
[user]baton45[/user], как узнаёте момент времени при котором ток меняет полярность заряда ?
Напомню цитату

То что вы там "по напряжению" посчитали - засуньте себе в...