Восстановление АКБ малыми токами по версии Branimir

[КРАБ-9]

Доброго времени всем! А сечение, длина, проводов от имах до аккума учитывалось? Имах мерит напругу у себя на клеммах, а мультик на клеммах акб... Вот, наверно, и разбег по показаниям отсюда, и чем меньше ток, тем меньше разница в показаниях (меньше напруга на проводах падает от имаха до аккума). Если не прав, поправте.

[baton45]

Так уже давайте договаривать про разницу на имаксе и мультике. На имаксе напряжение выше чем на мультике. А по сути должно быть наоборот. Потери на проводах имакса. Короче показомеры. Для успокоения стоит найти откалиброванный вольтмер и хоть понимать где куда врут свои приборы. А то вдруг на банки позаритесь 2-х вольтовые, а там + - десятка, уже караул, и конец света.

[bravias]

А сечение, длина, проводов от имах до аккума учитывалось? Имах мерит напругу у себя на клеммах, а мультик на клеммах акб... Вот, наверно, и разбег по показаниям отсюда, и чем меньше ток, тем меньше разница в показаниях

Все так. Только вопрос немного в другом. При почти одинаковом напряжении (разницей в 0,3% можно пренебречь) и большем токе дельта показаний существенно меньше (0,09в и 0,2в).https://electrotransport.ru/index.php?msg=1923240

[Yooriko]

Цитата: КРАБ-9 писал Вчера в 22:29

    А сечение, длина, проводов от имах до аккума учитывалось? Имах мерит напругу у себя на клеммах, а мультик на клеммах акб... Вот, наверно, и разбег по показаниям отсюда, и чем меньше ток, тем меньше разница в показаниях

Все так. Только вопрос немного в другом. При почти одинаковом напряжении (разницей в 0,3% можно пренебречь) и большем токе дельта показаний существенно меньше (0,09в и 0,2в).ссылка

Есть подозрение на мультиметр. Что-то с ним не так. Ток мерять отказывается -подключал в разрыв цепи с зарядным, зарядное стартует и заряжает, а на мультиметре нули.

[baton45]

Начинается...
Ну как минимум шунт на мультиметре работает, иначе цепь бы разорвалась или нарушилась.
У моего бати столетний ТМ-4М, пропаивал он его многократно на дорожках барабана. Уже с десяток китайских DT-830B пережил и не только. Некоторые в полуживом состоянии есть.
Советский тестер довольно ушатан и еле работает, как и сам его хозяин. На предложение заменить на нормальный прибор только консервативный отказ. По мне это не работа, а одни нервы по ловле контакта.
Так что для нормальной и плодотворной работы пользуйтесь исправными приборами.

[PavelVA]

Moll M3plus 71R, чистый Ca/Ca.
Емкость: 71 А/ч
Ток холодной прокрутки: 620 А
сделан в 2016г, в эксплуатации с 2017.
Бортовое напряжение от 12.5 до 14.8, определяет бортовой комп.
Каждые пол года подзаряжался в помещении.

Этим летом тоже сняли с ам. Долил водички, чтобы уровни были примерно одинаковые.
И вот два месяца  малыми токами: КТЦ до касания 12В. Заряд током 0.5А до 14.8, дозаряд 1.5А до 16.5В, отстой сутки 12.9В, заряд несколько дней 14.8В.
Измерение плотности электролита. И по новой.
Рефрактометр показывает плотность в крайних чуть меньше 1.29, в остальных почти 1.30 (больше всего воды долилав в средние банки)

всего 4 ктц до касания 12В, ток 2.5А - емкость 25Ач  плюс-минус 0.5Ач. (теоретически осталось в батарейке примерно 50Ач)

Хотя бы до 60Ач уже врят ли можно вытянуть. Или чтиал не внимательно, что-то упустил и возможны варианты?

[Branimir]

[user]PavelVA[/user], недостаточно данных сообщаете, чтобы выводы сделать верные.
Хорошо бы знать:
1. до какого min-тока снизился ток при основном заряде при Umax=14,8v ?
2. продолжительность осн. заряда (после достижения Umax=14,8v) ?
3. делались ли часовые перемешивания током 3% при 16,3v (если осн. заряд шел более 15-20 часов после повышения U>14,4-14,7v) ?
4. как быстро поднималось U до 16,3v на дозаряде током 1,5А и до 16,5v? Общее время дозаряда? Ток снижался на дозаряде? До каких значений?
Делались ли отстои и какой продолжительности? Поведение тока и напряжения при дозаряде после отстоя во времени?
5. Почему ток заряда Вы выбрали менее 1%? и Umax на дозаряде 16,5v (что тоже допустимо)?
6. Какое было НРЦ при снятии с авто и после какой продолжительности отстоя ? и зачем 4 КТЦ делали ?
7. При обслуживаниях АКБ (не очень ясно  как они делались?) какой использовали алгоритм заряда (применялись ли выравнивающие заряды?) и какое ЗУ? какая была остат. емкость ?

Касательно представленной Вами инфы можно предположить, что:
- АКБ разбалансирован
- полная остат. емкость Вашего АКБ может быть определена точно лишь на полном разряде до 10,5v током 5%=~3,5А
и, скорее всего, она окажется ниже 50Ah, т.к. на разряде до 12v током 2,5А=3,6% Вы получили 25Ah и, если АКБ не разбалансирован, то это ~60-65% от реальной остат. емкости
- если же АКБ разбалансирован (на что намекает пониженная плотность в крайних банках и повышенный расход воды в четырех остальных - и это известная распространенная проблема), то Вы правильно сделали, что не стали разряжать его ниже 12v ---> осталось узнать о величинах min-тока на осн заряде и дозаряде и скорости набора Umax на дозаряде (нужны ответы на вопросы, заданные выше)
- тогда можно прикинуть в какой стадии находятся крайние банки (плохо, если они уже вошли в стадию деградации)

[PavelVA]

Да всё по методичке в шапке темы. Вроде всё как написано. И у Виктора в видео показано рассказано. 

1. до 0.05А (зу кулон-912 fw 912)
2. основной заряд 48ч. Окончание по времени. Напряжение в конце 14.7В. Ток почти 0.1А, меньше ЗУ не умеет.
3. Нет, после основного заряда дозаряд 3ч, напряжение 16.5В, ток 1.5А,
4. дозаряд, 3ч, примерно через 40мин ток падает до 0.3...0.5А. Отстой сутки. нрц 12.9В
5. ток 0.5А это примерно 1% от цифры 50 (Ач).  А напряжение 16.5В для са/са рекомендуется в методичке. Или за два месяца изменилось? Надо перечитать.
6. после снятия с ам НРЦ было 12.5В после примерно 8часов. 4 ктц - определить повторяемость эксперимента.
    Кстати, ещё был нулевой КТЦ. После первого заряда в нагрузку было отдано 28.4Ач. Но все последующие 25Ач (+/-0.5)
7. кулон-912. обычный заряд по току 10% и дозаряд.

- разряжал током 2.5А как для 20ч разряда, исходя из реальной емкости 50Ач, а не из маркетинговой.

ЗЫ: Кстати, после всех ктц крайние банки заряжал отдельно. Ток 0.5, напряжение 2.8В. Ток в конце заряда примерно 0.2А. Плотность 1.29 так и осталась.
   Аккумулятор не кипит, не греется. Совсем мелкие пузырьки, как в газировке появляются иногда.
   Воды в начале эксперимента пришлось долить много: в крайние банки 40мл. В средние 42...48мл, в зависимости от уровня. На плотность это не повлияло, но возможно из-за этого емкость стала меньше.

[Branimir]

[user]PavelVA[/user], исходя из min-тока при дозаряде Вами крайних банок напряжением 2,8v, можно предположить, что от них остались огрызки
(это из личного опыта).
К тому же, слишком низкий min-ток окончания за столь короткое время на дозаряде тоже сигнализирует...
Если же я ошибаюсь и Ваш АКБ идеально побаночно сбалансирован (и имеет равномерный износ банок), то можно смело его отправить на разряд ступенями
- до 11,7v
- до 11,4v
- и ниже, если не будет резкого срыва Umin при разряде током 3А (на большее КУЛОН не способен)
Стоит знать реальный ресурс АКБ перед зимой.

[Branimir]

[user]PavelVA[/user], при описанной Вами схеме проведенных КТЦ (к тому же, током ниже 0,01С!) и быстром росте Umax на дозаряде со снижением тока до столь низких min-значений (также за короткое время), возможно, не удалось как следует перемешать электролит по высоте и устранить расслоение
(т.е. не обязательно это огрызки коррозии)
Странновасто, что в крайних банках плотность отстает при таких параметрах min-тока
Было бы отлично поставить АКБ финально на дозаряд током 0,02С при отпущенном Umax на полтора часа (заодно узнать до какого Umax поднимется и как быстро и будет ли ток скакать в конце).
Одна проблема, что КУЛОН выше 16,5v не позволяет...

[PavelVA]

Было бы отлично поставить АКБ финально на дозаряд током 0,02С при отпущенном Umax на полтора часа (заодно узнать до какого Umax поднимется и как быстро и будет ли ток скакать в конце).
Одна проблема, что КУЛОН выше 16,5v не позволяет...

Есть модуль XL4015. Выставил ток 1.42А. Через 20 минут напряжение стабилизировалось на 16.97В. Через час немного снизилось до 16.96В. Ток не менялся.
Сразу по завершении ещё раз измерил плотность: 1.28, 1.29, 1.29, 1.28, 1.28, 1.27

[Branimir]

[user]PavelVA[/user], плотность лучше замерить через 10-12 часов отстоя или даже позже (температура электролита заодно снизится и пузырьки выйдут, что даст реальные значения).
Разбаланс по банкам налицо, хотя плотность побаночная очень грубый показатель.
Ждем замеров после отстоя.
У меня впечатление, что до низа пластин крайних банок (где сидит сульфатация) Вам не удалось дотянуться
(ввиду отсутствия эффективного перемешивания для устранения расслоения и недосточности времени, т.к. ток при дозарядах в Вас быстро снижался при Umax=16,5v)
Пока, судя по плотности в остальных банках и низким значениям min-токов окончания заряда и дозаряда, можно предположить, что от сульфатов снизу пластин избавиться полностью не удалось (плотность должна быть выше 1.30 во всех банках после эффективного часового перемешивания током 3% без отраничения Umax и отстоя 10-15 часов)

[PavelVA]

[user]Branimir[/user],  черезе 11ч измерил НРЦ = 13.03В
рефрактометр: 1.28, 1.29, 1.29, 1.28, 1.28, 1.27
ареометр: 1.30, 1.30, 1.30, 1.30, 1.30, 1.29

Оставить дальше дозаряжаться? Или разрядить ещё раз, посмотреть что осталось от АКБ?

[Branimir]

[user]PavelVA[/user], если замеры плотности рефрактометром верны, то я бы предположил все-таки расслоение (НРЦ высоковат) и сульфатацию низа пластин.
Хорошо бы знать еще сопротивление АКБ и его динамику (тестера АКБ нет?).
После разряда тоже не помешало бы иметь замеры плотности по банкам и знать отскок НРЦ через 5-10-15 мин.
Сейчас я бы:
- поставил АКБ под дозаряд током 1,5% без ограничения Umax на 8-10 часов (стоит обратить внимание на Umax в конце и будет ли заметно его колебание)
- с последующим полутора-часовым перемешиванием током 2% без ограничения Umax (заметить достигнутое Umax)
- с последующим отстоем 12 часов и замером НРЦ и плотности (хорошо бы еще иметь замеры после 24 часового отстоя)
Если будет иметься тенденция роста плотности, то повторить цикл еще раз.
Потом отстой 12-24-36-48 часов с замерами НРЦ и плотности через 48 часов.
А потом и на разряд током 3А (как позволяет Кулон, если нет ничего иного с током разряда 5%=3,5А) можно:
- лучше сначала до 12v (сравним с предыд. значениями слитой емкости)
- потом сразу до 11,7v и до 11,4v и по полученным значениям слитой емкости можно принять решение о дальнейшем доразряде.
Для ориентировки (для неразбалансированного АКБ с равномерным износом банок:
- слитую до 12v принимаем за 55-60% (для тока разряда 3А)
- до 11,7v должно слиться еще ~ до 75% (т.е. еще + 15%)
- до 11,4v должно слиться еще ~ до 85% (т.е. еще + 10%)
(за основу можно принять график разряда производителя для близкого значения тока разряда и экстраполировать для своего случая)
Если разряд будет идти со сливом разрядной емкости, согласно ~указанных для Umin пропорций (процентов), то можно смело разряжать ниже вплоть до 10,5v
Если же на указанных Umin=11,7 и 11,4v процент слитой емкости окажется меньше, то это значит, что начинает сказываться разбаланс банок и их износ неравномерен (емкость их и VA-характеристики различаются и, тогда, разряд ниже 11,2-11,1v продолжать не стоит).

[PavelVA]

Сейчас я бы:
- поставил АКБ под дозаряд током 1,5% без ограничения Umax на 8-10 часов (стоит обратить внимание на Umax в конце и будет ли заметно его колебание)
- с последующим полутора-часовым перемешиванием током 2% без ограничения Umax (заметить достигнутое Umax)
- с последующим отстоем 12 часов и замером НРЦ и плотности (хорошо бы еще иметь замеры после 24 часового отстоя)
Если будет иметься тенденция роста плотности, то повторить цикл еще раз.

Измерить внутреннее сопротивление нечем.
Вчера поставил АКБ под дозаряд током 1,5% без ограничения Umax на 8ч. Немного ошибся, ток оставил 1.42А
Напряжение в конце было 16.92В, ток не менялся.

НРЦ через 12ч = 12.96В
электролит: 1.295, 1.305, 1.302, 1.300, 1,290, 1.285

НРЦ через 24ч = 12.94В
электролит: 1.295, 1.305, 1.302, 1.300, 1,290, 1.285

Пока не совсем понятно - дальше заряжать или уже поставить на разряд?

[Branimir]

[user]PavelVA[/user], рост плотности проглядывает, как и отставание крайних банок.
Я бы еще повторил цикл дозаряда, но ток не выше 1,5% (как и писал ранее).
Про перемешивание Вы ничего не написали - оно было?

Пардон, только сейчас сообразил, что у Вас было сплошное перемешивание все 10 часов дозаряда током 2%...
Явного нагрева АКБ, я так понял, не было.
t окр. среды при дозаряде какая была?

[PavelVA]

Явного нагрева АКБ, я так понял, не было.
t окр. среды при дозаряде какая была?

t окр. среды = +23С, нагрева АКБ не было.

вот ещё один дозаряд примерно 12ч, ток 0.9А, без ограничения U. (напряжени само ограничилось на 16.85В)
через 12ч НРЦ = 12,96В
рефрактометр: 1.30, 1.31, 1.31, 1.30, 1.30, 1.29

[Branimir]

[user]PavelVA[/user], одна крайняя капризничает.
Полуторачасовое перемешивание током 2% делали? Какое Umax было? Дергалось?

Судя по НРЦ после суток отстоя, повышенной утечки нет (и расслоения, как такового не заметно).
Сделайте, как я писал ранее, отстой 48 часов с замером НРЦ через каждые 12 час и замером плотности после 48 часов
и потом на разряд (как описывал ранее).