Восстановление АКБ малыми токами по версии Branimir

[Cyberpapa]

Ну, теперь признайтесь в открытую, что ничего не понимаете (как и клоун из этого ролика) в волшебных пузырьках
(что и понятно, когда вы рекомендуете использовать грушу для перемешивания электролита, как и многие любители клизм!!!  )

Комичность предложений [user] Alex_Soroka[/user] по замене пузырьков иными методами перемешивания заключается в том, что предлагаемые методы наносят больший вред чем пузырьки.

1) Покачивание батареи. Достаточно подумать, что происходит со шламом опавшим на дно.

2) Перемешивание клизмой. Достаточно включить серое вещество и подумать какую же сильную струю электролита необходимо подать чтобы она прошла до низа банки по узким щелям между пластин. 

3) Барботаж. Сей метод применяют для замены пузырьков полученных в результате электролиза, дабы снизить кол-во выделяемого водорода, но никак не для увеличения срока службы батареи, ибо барботаж и аэролифт наносят больший вред чем пузырьки выделяемые электролизом, неинтенсивно и почти равномерно со всей геометрической площади пластин.



Цитата и фото из статьи "Влияние частиц ПАМ (шлама) на коррозию отрицательных тоководов."  (Ю. Б. Каменев, Г. А. Штомпель )
Электрическая энергетика  2013. Т. 13, № 3. с.170–175

[baton45]

[user]Cyberpapa[/user],  кто хоть автор этих слов, что за труды, какие отзывы?
Инфа может и достоверная, но лучше один маленький документ, чем много обещаний. Да и читателям будет полезно включить серое вещество (всё никак не могу понять как его включают, оно же органическое). Может среди нас роботы?

[Branimir]

[user]baton45[/user], по своим опытам со старенькой АКБ "ВЕСТА" опубликуете данные?

[baton45]

[user]baton45[/user], по своим опытам со старенькой АКБ "ВЕСТА" опубликуете данные?

[user]Branimir[/user],  у вас мозг не закипает от такого наплыва вопросов? Ваша отзывчивость на просьбы просто поражает.
Веста 50 после глубокого КТЦ набивалась током 0,5А т.е. 1%. До КТЦ ниже 0,4А в режиме 14,7В не принимала. Сейчас уже спокойно идет 0,2А. ИМАКС б6  меньше не показывает, да и я не очень  придираюсь.  При кипячении током 1.5А (3%) дотягивает в аккурат до 16,20В. Последние разы напряжение начало просаживаться до 15,98В-16,10В. Но это стабильный ток. Может сегодня  привяжу к стабильному напряжению по Лифер. Посмотрю. Плотность 1,25. На первой стадии легкая шампань, на второй пузырит, но без явных фаворитов. Наблюдаю.

[Атлант]

Расскажите как это сделать на ЗУС_7?
Оно же автоматическое и адаптивное    

У меня Выпил тоже автоматический и адаптивный. Но покрутил же резюк... Вопщем разберитесь с подводимой мощой, хоть и в импульсе. А то так и будете хаять замечательное устройство!

[silandser]

У меня Выпил тоже автоматический и адаптивный. Но покрутил же резюк... Вопщем разберитесь с подводимой мощой, хоть и в импульсе. А то так и будете хаять замечательное устройство!

Где такое можно почитать на сайте производителя ЗУ?
Нет уж, как автор ЗУ настроил его, так оно и заряжает. Не больше не меньше

[Cyberpapa]

[user]Cyberpapa[/user],  кто хоть автор этих слов, что за труды, какие отзывы?

[user]baton45[/user], спасибо, в спешке не написал источник. Исправил. Если найду ссылку - дополню.

[Branimir]

Данное время за сутки НРЦ 12,328в. Накинул тестер: SOH75%515 A (от 600А)  SOS 50% 12,30  R=5,35 ответ Хороший АКБ.Емкость еще прилично,но НРЦ никуда не годиться. Пока подержу неделю на отстое хочу узнать до какого уровня НРЦ упадет.Вот такие чудеса.

[user]WERAS[/user], чтобы понять есть ли на АКБ утечка, надо замерять НРЦ (желательно и побаночно тоже) через одинаковые интервалы (например, через 12 или 24 часа) подольше, насколько хватит времени и терпения (я ставлю на неделю или две, если время позволяет и имеет смысл).
Станет понятна скорость снижения на этапах (в т.ч., возможно, выявится банка с хУдшими показателями, т.е. со значимо бОльшей утечкой-саморазрядом).
Если банки будут снижать НРЦ на отстое одинаково ровно, то хотя бы узнаете на каком уровне будет остановка снижения.

Далее стоит понять, насколько сильно (за столь долгий срок без обслуживания) пострадали пластины.
При хроническом расслоении электролита и высокой плотности снизу это сульфатация и коррозия низа и перезаряд верха с убиванием ПАМ.
Тогда положительные пластины просто перестают брать и держать заряд с характерным быстрым спадом НРЦ на начале отстоя и спадом U на разряде (вроде, уже писал об этом)
Надо, просто, системно исследовать АКБ.
Буфер, после выравнивания разбаланса банок на дозаряде, хорошо помогает десульфатации (после 1-2-х часового перемешивания).
И, если есть подозрение на повышенную общую сульфатацию (что есть одна из возможных причин повышенного Rвн), то лучше вместо отстоя применять буфер (на 12-15 часов или дольше (если нет разбаланса банок или он уже устранен)
Но буфер не поможет десульфатировать АКБ, если есть разбаланс банок --->
перекос будет лишь увеличиваться: часть банок уйдут в перезаряд, другие в недозаряд и сульфатацию.
Надо принимать верное решение, что делать и как на основе комплексного анализа данных.
Систематизируйте их и тогда сможете получить хороший совет.

[baton45]

Скорость коррозии увеличивается в 2,6 раза.
Мужики, если вам сказать, что скорость убывания здоровья увеличиться в 2,6 раза если бухать, вы пить бросите? Ну может когда сил рюмку держать не будет.
При стадии 2 (16В) поднимается некоторая муть в моем АКБ. В принципе это уже не добрый сигнал. Я сомневаюсь, что отрицательный электрод отвалиться так быстро, а вот увлечение бурлением согласно этой статьи не хорошо. Что взвеси, что нанесение шлама на поверхность одновалентно.
Спасибо за первоисточник.   
https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-chastits-polozhitelnoy-aktivnoy-massy-shlama-na-korroziyu-otritsatelnyh-tokootvodov/viewer

[Cyberpapa]

Мужики, если вам сказать, что скорость убывания здоровья увеличиться в 2,6 раза если бухать, вы пить бросите?

Аналогично не брошу перемешивать электролит когда это требуется, деже не брошу если единомышленники секты ЗУС будут писать в каждом сообщении о вреде пузырьков, приписывая им охренительную разрушающую силу.

При стадии 2 (16В) поднимается некоторая муть в моем АКБ. В принципе это уже не добрый сигнал.

К сожалению процесс старения АКБ неизбежен, при эксплуатации ПАМ отваливается, разжижается,....
Предпочитаю сию муть увидеть на стенде, дабы знать к чему готовиться. Не вижу смысла уподобляться страусу прячущему голову  в песок дабы не видеть опасность, т.к. когда в пути на авто баночки замкнут или развалятся пластины - будет поздно и обидно.

Я сомневаюсь, что отрицательный электрод отвалиться так быстро, а вот увлечение бурлением согласно этой статьи не хорошо. Что взвеси, что нанесение шлама на поверхность одновалентно.

Согласен. Однако в батареях как и у людей - одно лечим - другое калечим.  Если не перемешать электролит  - расслоение электролита начнет убивать пластины. Очередная "Палка о двух концах".
Посему предпочитаю не слушать гаражных специалистов, черпаю информацию из достоверных источников написанных профильными специалистами, которые рекомендуют перемешивать электролит пузырьками газов образовывающихся в результате электролиза.

[...Михалыч!]

[quote author=Branimir link=msg=1977738 date=160923818

...Михалыч!, НРЦ=13,03v после отстоя 60 часов.
Расчет показывает: 13,03v / 6 банок = 2,17v - 0,84v = 1,33 - это плотность, которая создает НРЦ и она выше нормальной средней.
Значит, если уровень электролита не упал и находится на нормальной отметке, то вариантов, кроме расслоения нет.
С учетом того, что
- АКБ не обслуживаемый
- и не напрягался на дозарядах повышенным током (кроме кратковременного часового перемешивания)
- интенсивного газообразования и электролиза не было (т.к. ориентировались на малые токи дозаряда)
- поэтому значимой потери влаги при дозаряде быть не могло.
[/quote]
Я прошу прошения, но что могло привести к такой высокой плотности электролита(кроме расслоения)?
со всеми Вашими вышесказанными  доводами согласен (так и было) и вчера сделал серьёзное перемешивание(I=2,35a  U=16,38v в течение 2 часов) ,далее поставил на отстой, но первые показания падения напряжения очень  напоминают те ,что я описал ранее...
(корпус из темного материала -уровня не видно)

[Branimir]

Скорость коррозии увеличивается в 2,6 раза.
Мужики, если вам сказать, что скорость убывания здоровья увеличиться в 2,6 раза если бухать, вы пить бросите? Ну может когда сил рюмку держать не будет.

[user]baton45[/user], странное сравнение:
- бухать, нанося ущерб здоровью и интуиции
и
- перемешивание электролита для увеличения продолжительности жизни АКБ
не находите?

Перемешивание электролита [b-b]путем ограниченной интенсивности газообразования[/b-b]-электролиза ([b-b]током не выше 3%[/b-b])
[b-b]ограниченное время[/b-b] (от 1 часа до 2,5 часов ---> длительность зависит от конструкции пакетов и состояния пластин)
- для устранения расслоения, которое и порождает сильную коррозию-сульфатацию низа пластин
- с целью избежать убивания верха ПАМ перезарядом
- и, заодно, убрать разбаланс банок (который убивает отдельные банки быстрее коррозии, сокращая срок службы АКБ).

Цель не ускорение коррозии, а устранения разбаланса и расслоения, чтобы, как раз, ускоренной коррозии избежать, а срок жизни продлить.

Если пластины пожившего АКБ уже в очень плохом состоянии и резервов не осталось (и шлам уже на дне с горкой), то (по мне) лучше почетные проводы (после обнаружения проблем на обслуживании), чем позор и проклятья в дороге на открытом безлюдном и морозном далеке ...

Кстати, зачем по-Вашему, если не для продления жизни АКБ в нем придумали донные карманы для шлама?
Ведь, ПАМ осыпаться начинает гораздо раньше, чем многие думают... да и запас по АМ заложен бешенный для чего-то...
но, пока карманы не переполнятся, не создают утечек снизу... и доп-нарушений в работе АКБ.

[Branimir]

...что могло привести к такой высокой плотности электролита?

[user]...Михалыч![/user], при использовании на дозарядах тока опр. величины, происходит электролиз с газообразованием разной интенсивности (зависит от величины тока) и теряется вода (разлагаясь на водород и кислород) ---> плотность остающегося (снизившегося) объема электролита увеличивается.
Поэтому видим растущую плотность и доливаем дистиллят.
Потеря воды составляет примерно 1мл на 3Ah сообщенных дозарядом.

Поэтому, если убедитесь именно в потере воды (а не расслоении), то придется освоить долив на необслуживаемом АКБ по описанной мной ранее методике.
В Вашем случае, долить придется по 3 шприца (по 20мл) на каждую банку и потом запаять проколы паяльником.

[...Михалыч!]

[user]Branimir[/user],  Спасибо!  блин,не ожидал ,что на "свежем"(купленном весной-летом прошлого года) необслуживаемом акб (пускай  один раз и замороженном) так быстро зто произошло-повышение плотности( тем более,что я делал всё только по Вашим рекомендациям)...
и возможно глупый вопрос: но, если в сутки в среднем идет падение напряжение в 0,06v ,то примерно через неделю простоя на клеммах будет 12,67v - а плотность будет 1.27?

[Sub2001]

[user]Branimir[/user],

- сделать заряд обычным током 0,1С до 14,4-14,7v чтобы ток снизился до 0,2-0,3%
с последующим дозарядом током 1,5% до Umax=16,3v со снижением тока до 1-1,3% (но не более 8 часов)

после разряда, стоит на зарядке током 7А 14,7В, прошло 77,1ч, ток упал до 0,2А (жду падения до 0,1А), раз в день перемешиваю 2,1А 16,3В (16,3 не поднимается, стоит 16,2В).
Я всё правильно делаю? Как ток упадет до 0,1А, так поставлю на дозоряд 1А до 16,3В со снижением до 0,7А-0,9А.

[baton45]

[user]Branimir[/user],[user]Cyberpapa[/user], а вот это уже развернутый ответ. Хотя народу нужно только пару фраз усвоить чтобы изапомнилось. Что без  умерегного кипячения никак, но поднятие мути зло с перспективой. Как у Штирлица запоминается последняя фраза.
Тогда приучаем пользователей читатб инструкцию по заряду АКБ. Там про подкипанип при 15-16в давно говорят.

[Cyberpapa]

Тогда приучаем пользователей читатб инструкцию по заряду АКБ.

[user]baton45[/user], давайте не будем командовать. Приучайте, никто не мешает это делать, лучше показать выполнение инструкций на личном примере.... В инструкции четко написано: "заряжать АКБ постоянным током, сертифицированным ЗУ. "

[baton45]

Я не командую, что вы. 
Учитывая сколько народу валят АКБ, инструкции мало кто соблюдает.