Восстановление АКБ малыми токами по версии Branimir

[arteomng]

[user]Branimir[/user],
Эксперимент продолжается. Очередной отчет на рисунке

Спойлер

На этом рисунке показана динамика изменения напряжения на АКБ при его заряде. Уже прошло 2 полных цикла заряда при токе 0.01С с двумя дозарядами (первый током 0.03С в течение часа, а второй током 0.02С в течение двух часов). После первого перемешивания был отстой АКБ в течение 30 мин с измерением НРЦ, а после второго перемешивания в течение 1ч. Также на рисунке показан момент доливки воды в АКБ и ее объем по банкам.
Второй этап, более подробно, показан на следующем рисунке

Спойлер

Видно, что напряжение при заряде на втором этапе изменялось. В комнате где стоит АКБ температура не очень стабильная и может меняться от 18 до 22 градусов (ночью опускается), возможно это связяно с этим.

Суммарное время заряда током 0.01С составляет около около 59.3 ч. Ток заряда при этом 0.7А, что составляет примерно 41.5 Ач.

Наблюдения/замечания:
-На втором этабе заряда током 0.01С газовыделение стало более спокойным. Больших пузярей восходящих к поверхности почти нет. Также, насколько это можно видеть в имеющийся на АКБ глазок в одной из банок, пузыри стали меньше;
-После перемешивания током 0.02С, муть также поднялась со дна, но меньше, так как электролит не был столь мутным как при перемешивании током 0.03С;
-Сейчас продолжаю заряжать током 0.01С.

В запасе остается четверо суток до выхода на работу 

[Branimir]

[user]arteomng[/user], спасибо Вам!
Все очень наглядно и отлично выглядит в отчете! 
Только я еще просил:

- после второго перемешивания, имеет смысл поставить АКБ на отстой или [b-b](еще лучше) под буфер CV=13,5v на 15-20 часов[/b-b]

и лучше не отступать от плана...

Понижение температуры приводит к росту U при режиме CC (заряд постоянным током).
Повышение - наоборот.
В Вашем случае колебания от +18 до +22 гр. вполне допустимы.

[arteomng]

[user]Branimir[/user], Это Вам спасибо 

Спойлер

- после второго перемешивания, имеет смысл поставить АКБ на отстой или (еще лучше) под буфер CV=13,5v на 15-20 часов
и лучше не отступать от плана...

Уже перевел в режим буфера при постоянном напряжении 13.5 В.
При этом нужно за током следить?

[Sub2001]

[user]Branimir[/user],

если хотите снизить плотность до 1,27,
то Вам сейчас стоит ареометром или грушей откачать из каждой банки одинаковый объем электролита.
Не знаю точно какой объем, чтобы угадать, но я бы, при наличии времени откачал (в отд. емкость) до уровня пластин и долил бы дистиллят до норм. уровня.

докладываю, откачал электролит до уровня бареток (так было удобней) и долил до уровня дистиллят

Потом
1. Поставил бы сразу на перемешивание током 3% без ограничения Umax на 2,5 часа

-напряжение поднялось до 16,4В, после 2ч опустилось на 16,3В

2. и потом включил бы "Бережок V" на автомат при выкрученном Umax на 36 (или дольше) часов.

продержал 45,5ч, плотность мерил рефрактометром по ходу зарядки
через 12ч, плотность от "-" к "+": 1,240-1,235-1,235-1,235-1,235-1,238
через 25,5ч, плотность от "-" к "+": 1,250-1,240-1,240-1,238-1,240-1,240
через 37ч, плотность от "-" к "+": 1,251-1,240-1,241-1,240-1,243-1,243
через 45,5ч, плотность от "-" к "+": 1,251-1,241-1,243-1,241-1,248-1,248

3. потом сделал бы контрольные тесты
- на токе 3% при Umax=16,3v с проверкой поведения тока в течение часа (чтобы убедиться в отсутствии разбаланса, если застарелые сульфаты стронутся таки)

1мин -16,3В 2,1А, 2мин - 1,8А, 3мин - 1,7А и так весь оставшийся час простояло 1,7А

- на токе 1,5% проверил бы до какого Umax добежит за 10-15 минут
(это для его дальнейшей истории пригодится при след. обслуживаниях)

показания по мультиметру 1мин - 15,8В, 2мин - 15,83В, 3 мин - 15,86В, 4мин - 15,88В, 5 мин - 15,9В, 6 и 7 мин 15,91В, 8-15мин 15,92-15,93В, показания по бережку 1мин -15,9В, 5-15 мин 16В

4. ОТСТОЙ сутки с замером НРЦ и плотности.

отстой 13ч: НРЦ по мультиметру 12,60В, KW600: R=4.21, EN=654A, НРЦ=12,62В, SOH=90%, SOC=98%, плотность от "-" к "+": 1,257-1,245-1,248-1,242-1,249-1,250
отстой 24ч: НРЦ по мультиметру 12,50В, KW600: R=4.19, EN=657A, НРЦ=12,51В, SOH=91%, SOC=85%, плотность от "-" к "+": 1,251-1,240-1,241-1,241-1,248-1,250

уровень электролита упал не равномерно, видимо какието банки газовали больше

[Nautic]

Есть Banner AGM 92Ah.

Cолько ему от роду?

[Branimir]

При этом нужно за током следить?

Не нужно, но желательно зафиксировать каким он будет в конце.

[Nautic]

если через неделю отстоя при температуре 20-25° падение не замедляется до 0,005в и ниже, тогда, думаю, стоит беспокоиться, а ранее нет смысла паниковать

если через неделю отстоя при температуре 20-25° падение не замедляется до 0,005в и ниже, тогда, думаю, стоит беспокоиться, а ранее нет смысла паниковать - об этом где то можно почитать ... Неделя - это строго 7 дней ( 168 ч) или ориентировочно...

[Branimir]

Nautic, АКБ стоит в авто или без всякой нагрузки просто на отстое, ни к чему не подключен?

[jeka081]

если через неделю отстоя при температуре 20-25° падение не замедляется до 0,005в и ниже, тогда, думаю, стоит беспокоиться, а ранее нет смысла паниковать - об этом где то можно почитать ... Неделя - это строго 7 дней ( 168 ч) или ориентировочно...

Ориентровочно конечно

[Nautic]

АКБ стоит в авто или без всякой нагрузки просто на отстое, ни к чему не подключен?

Cтоит в помещении 136ч после заряда - НРЦ - 12,74v ( побаночное практически ровное) на сейчас  ( все это время  не подключен) .

[silandser]

Cолько ему от роду?

Все подробности тут https://electrotransport.ru/index.php?topic=61581.msg1861664#msg1861664

Середина 2019 г.в.

[Nautic]

Уже писал ранее для Вас почему НРЦ может быть низким и продолжать снижаться...
После долива в AGM,
- кроме неравномерности заряда пластин по высоте из-за неустраненного расслоения
(с последующим саморазрядом из-за перезаряда одного слоя на другой ---> в итоге общий саморазряд АКБ со снижением НРЦ),
- может также проявляться утечка (разного типа) и/или повышенный саморазряд, связанный с износом или эксплуатационный
(иногда помогает переформатирование пов-ти пластин путем разряда-заряда, чего Вы не делали).

Не припомню такой рекомендации мне  за последствия  долива  ( может и пропустил) ..    Просто практически все 300 стр основной лейтмотив - долив воды ( с обсуждением степени насыщенности ею матов) а далее по методичке...  Уже и не знаешь по какому "пути" идти - использовать как руководство методичку либо у каждого только свой индивидуальный случай и на  общую методику не стоит слепо ориентироваться...?
С другой стороны я понимаю что без добавления воды нереально устранить возможную сульфатацию и дисбаланс банок ( AGM) -  ( тем более что было добавлено всего по 30-35ml/ банка).   
Подскажите  пожалуйста конкретный путь  снижения величины падения ( 0.03-  0,04v / cутки)   в моем случае...

Рекомендуете разрядить /зарядить малым током ...? 

[Branimir]

через 12ч, плотность от "-" к "+": 1,240-1,235-1,235-1,235-1,235-1,238
плотность от "-" к "+": 1,240-1,235-1,235-1,235-1,235-1,238 ---> через 12ч,
плотность от "-" к "+": 1,250-1,240-1,240-1,238-1,240-1,240 ---> через 25,5ч,
плотность от "-" к "+": 1,251-1,240-1,241-1,240-1,243-1,243 ---> через 37ч,
плотность от "-" к "+": 1,251-1,241-1,243-1,241-1,248-1,248 ---> через 45,5ч,

[user]Sub2001[/user], заметьте, что побаночно плотность на заряде БЕРЕЖКОМ поднялась неравномерно и прибавка составила
от "-" к "+": 0,011-0,006-0,008-0,006-0,013-0,010

Очень может быть, что потеря воды по банкам разнилась из-за разной интенсивности газовыделения и различной плотности тока на разных частях пластин --->
и это в какой-то степени сказалось на результате (но сомневаюсь, что так сильно...).
Скорее видим освобождение от сульфатов и оно очень наглядно ---> крайние банки явно молодеют!
Но также понятно, что еще более 1-1,5 соток плотности висит в сульфатах
(исходя из конечной побаночной плотности, полученной после СПА-процедур, до корректировки плотности ---> 1,28 вместо 1,30).


А после перемешиваний, тестов и отстоя еще интереснее картина с загадками (обратите внимание на банки №1, №2 и №3 от минуса):

отстой 13ч: плотность от "-" к "+": [b-b]1,257[/b-b]-[b-b]1,245[/b-b]-[b-b]1,248[/b-b]-1,242-1,249-1,250 НРЦ по мультиметру 12,60В, KW600: R=4.21, EN=654A, НРЦ=12,62В, SOH=90%, SOC=98%,
отстой 24ч: плотность от "-" к "+": [b-b]1,251[/b-b]-[b-b]1,240[/b-b]-[b-b]1,241[/b-b]-1,241-1,248-1,250 НРЦ по мультиметру 12,50В, KW600: R=4.19, EN=657A, НРЦ=12,51В, SOH=91%, SOC=85%,

На них плотность сверху была сильно выше после отстоя 13 часов, а после 24 часов отстоя снизилась гораздо сильнее, чем на трех остальных.
Температурного воздействия на часть АКБ нет на отстое (типа у радиатора отопления стоит торцом или на явном сквозняке другим торцом) ?

ПОДИТОЖИМ:
1. прибавка плотности в итоге (после отстоя 24 часа) составила от "-" к "+": 0,011-0,005-0,006-0,006-0,013-0,012
(крайние банки выделяются существенной прибавкой плотности)

2. после 13 часов отстоя НРЦ=12,60v и расчетная плотность по формуле = 12,60v /6банок = 2,10v - 0,84v = [b-b]1,260[/b-b]
а средняя побаночная сверху = 1,257+1,245+1,248+1,242+1,249+1,250 = 7,491/6банок=1,249 ---> снизу плотность выше?

3. после 24 часов отстоя НРЦ=12,50v и расчетная плотность по формуле = 12,50v /6банок = 2,083v - 0,84v = [b-b]1,243[/b-b]
а средняя побаночная сверху = 1,251+1,240+1,241+1,241+1,248+1,250 = 7,471/6банок=1,245 --->
возникают вопросы:
- почему плотность сверху за время отстоя с 13 до 24 часов снизилась в пяти банках ?
- куда делась повышенная расчетная плотность (=1,260), которую насчитали по замеренному НРЦ после отстоя=13 часов и
- если повышенная расчетная плотность была снизу (влияя на НРЦ) и должна была, за счет выравнивания диффузией, увеличить плотность и сверху,
усреднившись в объеме за время доп-отстоя, до 24 часов, то
- почему сверху плотность не выросла, а, НАОБОРОТ, снизилась (НО ПОЧЕМУ-ТО НЕ ВО ВСЕХ БАНКАХ, а лишь в трех от минуса) ???

С такими значениями текущей плотности оставлять АКБ нельзя (если Вы не в Крыму живете).
Даже, если удастся еще выгнать 1,5 сотки плотности из старых сульфатов и поднять текущую плотность,
то до 1,27 не дотянемся по-любому (а сульфаты - застарелые) .

Поэтому придется Вам освоить и профессию алхимика:
- забранный ранее электролит плотностью ~1,28 более, чем наполовину (~60-70%) придется вернуть обратно равными частями по банкам,
- вычерпав сейчас примерно такой же объем равными порциями из банок
- но уровень в итоге, я бы сделал повыше нормы
(в расчете на продолжение десульфатации, т.к. перемешивать и дозаряжать придется повторно, но уже не так длительно).

Далее я бы сделал:
- сначала перемешивание током 3% без ограничения Umax до 2,5 часов
- потом дозаряд током 2% без ограничения Umax в течение 12-15 часов
- замеры плотности рефрактометром и, если угадали, то
- на авто (или отстой 24 часа для его истории по НРЦ, чтобы знать на будущее обслуживание метки).

--- диссертацию наваял...извиняюсь 

[Branimir]

Не припомню такой рекомендации мне  за последствия  долива  ( может и пропустил) .. 

[user]Nautic[/user], это не рекомендации были, а мои объяснения по задаваемым Вами вопросам.
Раз общее кол-во, долитого Вами дистиллята, было ниже критичной нормы (которая, по моим оценкам, =1мл/1Ah емкости в банку и характеризует сильный СУШНЯК),
то сильного расслоения в Вашем АКБ быть не должно, т.к. сильного сушняка сверху также не должно было быть --->
значит и терморазгонов также не должно было случаться --->
значит, и "сахары" верха пластин (когда вместо ПАМ - песок) также не должно быть... (как и отслоений АМ ...)

Тогда вариантов немного (если отбросить расслоение и сопутствующие ему прелести):

1. недозаряд (или неравномерный заряд) и не удалось выгнать сульфаты, подняв плотность электролита до изначальной (>1,32) ---> надо собирать всю инфу по процедурам в кучу и анализировать
(но мы с Вами, по-большому счету, вслепую двигались, "без компаса": ни замеров плотности, ни замеров динамики Rвн, ни замеров ост.емкости, ни медленных разрядов-зарядов для переформирования пов-ти пластин, ни усреднения плотности ... 
про побаночный контроль я уже забыл замеряли Вы побаночное U или нет на дозаряде...)

2. утечка или повышенный саморазряд
Стоит понимать, что
- до долива дистиллята, объем имевшегося (после потери воды банками) электролита в матах уменьшился, а его плотность выросла --->
это приводило к тому, что НРЦ на АКБ был завышен, часть пластин сверху почти не работала и, возможно, была в полусухом состоянии.
- после долива объем электролита увеличился, плотность его снизилась (сверху вообще очень низкая плотность может оставаться долго),
- эффективную десульфатацию (во всяком случае, снизу) провести, видимо, не удалось и плотность не выросла до нормальной и не стала равномерной по высоте банок,
- как итог, исходный НРЦ снизился, но он формируется сначала тем слоем, где плотность выше (т.е. внизу банки)
- потом на отстое падает тем резче, чем контрастнее разница в плотности слоев и их заряженности
- далее идет саморазряд одного слоя (более заряженного) с разрядом на менее заряженный слой, расположенные на разной высоте в банке АКБ
- а если сушняк полностью не устранен доливом достаточного объема дистиллята, то на отстое добавляется еще и саморазряд ОАМ (пузырьки-то выходят и разряжают отриц. пластины, возможно)
- и Вы видите продолжающее снижение НРЦ (пока идут реакции, т.е. до 5-6 суток)

3. про утечки (отслоения, коррозию) - это отдельная тема и не сегодня...

[Nautic]

про побаночный контроль я уже забыл замеряли Вы побаночное U или нет на дозаряде...)

Добавлено 11 Янв 2021 в 07:19

Branimir! Замеры на 14;00 ( вроде как перестало "скакать")( - )2,54/ 2,23 / 2,23 / 2,22 / 2,22 / 2,55 (+)  7,15+7,09 = 14,25 (на пеньках)
Залито воды суммарно вчера за день  ( мл):                               (-)15+15 / 15.   / 15+5/   15 /. 15+4. / 15+10 (+)
Роса на матах  видна лишь на - и +

Добавлено 11 Янв 2021 в 07:20

По прошествии 44 ч заряда AGM  U-14.7v ( сейчас  ток упал до 0.19А)  он уже более 30ч не выше 0.3А . Дважды (через 20ч  давал 2А\16.3в).
Имею следующее: (-) 2.56 \ 2.3 \ 2.28 \ 2.27 \ 2.27 \ 2.57(+)  3+3 = 7.16 \ 7.13  при 14.3в на клеммах.  Долил во все средние  банки   - теперь везде по 30 мл.   Вижу что средние банки чуть выросли в среднем на 0.05-0.07в.  Но блеск матов по прежнему (как и более высокое напряжение) лишь у крайних (+\-). 
Комментарии приветствуются...

Добавлено 11 Янв 2021 в 07:22

Завершил и я 4/01/21  заряд второго AGM Varta 68 / 680 A  11/ 2014г.  Завершал заряд след показателями:-    (-)2,58 / 2,29 /2,29 /2.31 / 2,31 / 2,59 (+)  3+3 = 7,21 + 7,18  при 14,39 v на клеммах. 
Все средние банки так и не показали "блеска" (хоть в средние  добавил еще по 15 мл (всего по 30 мл).
Тест 15 мин при 1,5% (1А) показал 16,47 v (что в рамках (16,45-16,5v)
Тест 6 мин 3% ( 2А)  показал 16,82 v ( что то же в рамках 16,8-16,9)
После завершения заряда к первому НРЦ (через 12ч) все банки выровнялись по напряжению - 2,15в.
НРЦ через 12 ч - 12,94 v. 
                   24ч - 12,91v
                    36ч -  12,88- 12,89 Падение U каждые 12 ч было 0,03 v ( cейчас все банки 2,14 в( "минусовая " - 2,13)
                    48ч - 12,87v ( что на 0,01 - 0,03v ниже как для БУ АКБ)   

На  (cейчвс) утро 11/01/  (148ч) - НРЦ 12,73.     (-) 2,11/2,12/2,12/2,11/2,11/2,12 (+)   6,36 - 6,36

[Branimir]

[user]Nautic[/user], от Вас были данные побаночного U (для второй АКБ) на основном заряде до 14,4v и короткие тесты на токах 1,5% и 3%:

Завершил и я 4/01/21  заряд второго AGM Varta 68 / 680 A  11/ 2014г.  Завершал заряд след показателями:-    (-)2,58 / 2,29 /2,29 /2.31 / 2,31 / 2,59 (+)  3+3 = 7,21 + 7,18  при 14,39 v на клеммах. 
Все средние банки так и не показали "блеска" (хоть в средние  добавил еще по 15 мл (всего по 30 мл).
Тест 15 мин при 1,5% (1А) показал 16,47 v (что в рамках (16,45-16,5v)
Тест 6 мин 3% ( 2А)  показал 16,82 v ( что то же в рамках 16,8-16,9)

Спойлер

После завершения заряда к первому НРЦ (через 12ч) все банки выровнялись по напряжению - 2,15в.
НРЦ через 12 ч - 12,94 v. 
                   24ч - 12,91v
                    36ч -  12,88- 12,89 Падение U каждые 12 ч было 0,03 v ( cейчас все банки 2,14 в( "минусовая " - 2,13)
                    48ч - 12,87v ( что на 0,01 - 0,03v ниже как для БУ АКБ)   

Побаночный замер U на основном заряде показывает, что средние банки недозаряжены (возможно, они суховаты),
а крайние банки ускакали вперед и оттянули на себя бОльшее напряжение
(возможно, крайние хронически перезаряжались при обычной эксплуатации под капотом, ввиду работы в ином терморежиме).

Не нашел в Ваших записях данных о длительных дозарядах повышенным Umax постоянным током (режим СС)...
Дозаряды были?
Есть замеры побаночного U при повышенном напряжении выше 16v?

[Alex337]

Всем доброго дня! Подскажите, пожалуйста, в какую тему можно обратиться с моим вопросом. Я просмотрел много тем, но ответы в этой теме мне понравились больше других, поэтому пишу сюда.
Моя ситуация:

АКБ - свинцовый, обслуживаемый 12V 69Ah 360A DIN  (6R0 915 105 B)  2013 г.в.

Машина несколько дней стояла во дворе, температура днем небольшой минус и ночью до -10.
Каждый день проверял напряжение на АКБ и не опускал его менее 12.40В.
Тут принес домой и решил зарядить (ранее эту процедуру не делал).
Дома при осмотре увидел, что:
- в крайних банках упал уровень электролита до отметки мин.
- 4 средние банки выстроились лесенкой. У "минуса" полная банка, а далее к плюсу падение уровня электролите до среднего значения.

Что я сделал:
1. залил до среднего значения две крайние банки дисцилированной водой
2. малым током, как написано в шапке (в методичке) и в постах этой темы зарядил АКБ (ЗУ Кулон 707).
3. проверил плотность электролита.

Плотность после заряда по банкам от  "-"  к  "+" до 0,5А и 14,77В:
1,20  1,27  1,27  1,27  1, 27   1,22

Затем разрядил АКБ до 12В, залил все банки до мах. значения дистиллированной водой (ушло воды совсем мало) и снова зарядил АКБ.

Плотность после заряда по банкам от  "-"  к  "+" до 0,5А и 14,77В:
1,20  1,25  1,25  1,25  1,25  1,20   

Мой ЗУ - Кулон 707 дает напряжение в конце зарядки 14,77 при показании амперметра 0,5А.
ЗУ с напряжением 16В у меня нет.

Пожалуйста, не кидайте в меня помидорами, я впервые касаюсь этой темы. Я уже несколько дней читаю темы, но у меня остались вопросы:
1. Как можно еще перемешать электролит в банках (при отсутствии 16В)?
2. Можно ли моим ЗУ Кулон 707 заряжать АКБ после того, как он достигнет уровня 0,5А?

Здесь на форуме много написано про то, что люди по несколько суток держат свои АКБ на зарядке и все у них нормально после этого, Но там не написано про то, каким ЗУ они это делали и какие типы АКБ.

[Sub2001]

[user]Alex337[/user], сообщение 5503 на 306 странице
https://electrotransport.ru/index.php?topic=60312.msg1984260#msg1984260