Смарт на свинце . эконом вариант.

[seferstas]

Уважаемые эксперты , думаю над проектом (дешевый вариант -вторая машина чтоб ездить на работу ) легкого по донору  (matiz , smart и.т.д. )
итак основные компоненты

1)свинец 1200 cycles 50% discharge  https://www.iqsolarpower.com/pdf/battery-ucg275-12.pdf 4 штуки - цена 1600 eur.
2)мотор б/у https://www.machineseeker.com/gsl-191-ra-vp2-tb/i-1796115 - цена 420 eur.(с доставкой + НДС )
3) контроллер https://ru.aliexpress.com/item/33045885729.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3b5a4bd8Uy3SiJ&algo_pvid=5df41f9c-ce48-4b66-9804-3ed97a704281&algo_expid=5df41f9c-ce48-4b66-9804-3ed97a704281-8&btsid=7d4c77da-9310-4ada-8a8e-d5b49f31638a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_9,searchweb201603_55 примерно такой - цена 255 eur.
4) педаль https://ru.aliexpress.com/item/33046204838.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3b5a4bd8Uy3SiJ&algo_pvid=5df41f9c-ce48-4b66-9804-3ed97a704281&algo_expid=5df41f9c-ce48-4b66-9804-3ed97a704281-15&btsid=7d4c77da-9310-4ada-8a8e-d5b49f31638a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_9,searchweb201603_55 примерно такой - цена 62 eur.
...думаю в 4500 euro укладусь (с донором)

Вопросы:
1. Поедет ? 
2. Вес свинца 4*72 = 288кг . Вес донора 750-900 кг .в день проезжаю максимум 50 км .

Rated Capacity 286.0 AH/25.8A (10hr, 1.80V/cell, 25°C / 77°F)
275.0 AH/31.3A (8hr, 1.80V/cell, 25°C / 77°F)
218.0 AH/43.6A (5hr, 1.75V/cell, 25°C / 77°F)
198.0 AH/66.0A (3hr, 1.75V/cell, 25°C / 77°F)
165.5 AH/165.5A (1hr, 1.60V/cell, 25°C / 77°F)

165.5 * 48 *0,5 =   4kWh (50% разрядка ) хватит? сколько будет потреблять к примеру смарт + свинец ?

в общем интересно мнение экспертов ...Буду благодарен за коментарии

С уважением . Анастасиос

[alex.net]

за 5тыс уже электричку праворукую купить можно. Свинец в топку ни когда его не расматривайте только если даром и качественный, остальное в топку(туда же и колекторный мотор, сейчас полно сихронных моторов от приусов за копеки тока перематывай). Оку переделать и то сложно в 100тыс руб уложится(расматривали вариант на литии и мотор бесщеточный (асихронный и сихронный) набегало более 120тыс р а больше уже нет смысла вкладывать в авто, если завотские можно взять чуть дороже но качество сборки на неско порядков выше будет.

[olle]

Renault Twizy не проще взять?

[seferstas]

Рено твизи  чуть дороже https://www.car.gr/24640040-renault-twizy-auto-ko ....около 8000

.да и смарт ( проблема с батарейками написанно ) около 6000 https://www.car.gr/24064773-smart-fortwo-electric-drive
а так 12000

Но в общем да ..пища для размышления есть ...
Спасибо за комменты ... буду думать ...

[seferstas]

смарт ( проблема с батарейками написанно по рекламе )

на экране написанно motor aus ... связыватся?

[olle]

в полтора раза дороже хорошего скутера...но если нестерпимо хочется именно авто...не вариант....

[seferstas]

в полтора раза дороже хорошего скутера...но если нестерпимо хочется именно авто...не вариант....

на скутере не вариант ...дожди...

[sergey-012345]

Свинец в топку ни когда его не расматривайте только если даром и качественный, остальное в топку(туда же и колекторный мотор

непригодность коллекторного мотора для эконом варианта, сохраню для истории

[Ринат156]

Доброго Анастасиос  , можно лифовский запитать от любой батареи , актуально датчики температуры и тока

[Дядя Витя]

1)свинец 1200 cycles 50% discharge  https://www.iqsolarpower.com/pdf/battery-ucg275-12.pdf 4 штуки - цена 1600 eur.

За ЭТО не стоит отдавать 1, 5 тысячи евро. Это- МУСОР. Выброшенные деньги. Свинина и новая-то для транспорта практически непригодна, а свинина после 1200 циклов- это практически полная выработка ресурса, а не "50% discharge"... В общем, сезон- другой покатаетесь (медленно и печально)- и нет ваших евриков...

Если есть "любовь к электричеству" и нужно хорошее ЭТС- купите сидячий (стоячка- не то!) электросамокат. В Вашем бюджете можно найти множество очень интересных предложений!

P.S. Немного пройдёмся по цифрам.

4 батареи, такие, как в Вашей ссылке, будут весить около 300 кг. Их реальная "эффективная" энергоёмкость составит максимум 10 кВтч. Это означает, что Смарт с 10- киловаттным двигателем (при 100%-ном КПД) сможет двигаться до полной разрядки батареи один час. 10 кВт- это 13,6 л.с. Маловато даже для Смарта. По прямой он сможет разогнаться до 70-80 км/ч, но в малейшую горку будет забираться ме-е-е-е-едленно, словно улитка. Мешаясь под ногами даже тихоходным грузовикам и тракторам. А батарея будет садиться прямо на глазах. В итоге, Вы проедете километров 30-40 и "свинина" ваша скиснет... После чего- минимум на полдня к розетке...

Нужна ли Вам такая игрушка? 

[seferstas]

1)свинец 1200 cycles 50% discharge  ссылка 4 штуки - цена 1600 eur.
За ЭТО не стоит отдавать 1, 5 тысячи евро. Это- МУСОР. Выброшенные деньги. Свинина и новая-то для транспорта практически непригодна, а свинина после 1200 циклов- это практически полная выработка ресурса, а не "50% discharge"... В общем, сезон- другой покатаетесь (медленно и печально)- и нет ваших евриков...

Если есть "любовь к электричеству" и нужно хорошее ЭТС- купите сидячий (стоячка- не то!) электросамокат. В Вашем бюджете можно найти множество очень интересных предложений!

P.S. Немного пройдёмся по цифрам.

4 батареи, такие, как в Вашей ссылке, будут весить около 300 кг. Их реальная "эффективная" энергоёмкость составит максимум 10 кВтч. Это означает, что Смарт с 10- киловаттным двигателем (при 100%-ном КПД) сможет двигаться до полной разрядки батареи один час. 10 кВт- это 13,6 л.с. Маловато даже для Смарта. По прямой он сможет разогнаться до 70-80 км/ч, но в малейшую горку будет забираться ме-е-е-е-едленно, словно улитка. Мешаясь под ногами даже тихоходным грузовикам и тракторам. А батарея будет садиться прямо на глазах. В итоге, Вы проедете километров 30-40 и "свинина" ваша скиснет...  После чего- минимум на полдня к розетке...

Нужна ли Вам такая игрушка? 

Здравствуйте , благодарю за комментарии , я невнятно ,моя ошибка , изложил тех.данные о батареях , писал о новой батареи ( это её характеристики 1200 разрядов до 50% уровня ) она применяется на солнечных батареях..при постоянном полном газе , тоесть при разряде 165.5 Ампер , почти 8 kW  разряд ,  ( 4 батареи по 12в ,  она проедет пол часа  - 4 kWh  , 50 % разряд , Если глубже, дольше , и так 1200 раз ...Если по С10 считать 275*48 = 13,2 kWh . Смарт при этих батареях думаю будет до 1000 кг суммарно . поэтому рассматривал как вариант ( суммарно не много веса из за донора .. при небольшой по сравнению с литием цене ) .самокат не рассматриваю из за дождя ...
Добавлено 15 Нояб. 2019 в 09:55

Доброго Анастасиос  , можно лифовский запитать от любой батареи , актуально датчики температуры и тока

Доброго дня , подойдет от лифа в смарт ?

[olle]

непонятно, зачем огород с электро городить, если обычный смарт можно за половину от озвученного бюджета взять, а на разницу в цене еще 10 лет его эксплуатировать?

[Дядя Витя]

Здравствуйте , благодарю за комментарии

Не за что!

Про батареи я понял, что речь идёт о новых, которые рассчитаны на 1200 циклов, после чего потеряют 50% ёмкости. Но даже в этом случае свинец- плохое решение для транспорта. Очень уж мала удельная энергоёмкость.

Ещё немного цифр.

Допустим, Ваше ЭТС будет весить 1000 кг. Плюс водитель и немного полезной нагрузки- получится около 1100. Ваш двигатель имеет номинальную мощность 8 кВт, батареи- ёмкость примерно 8 кВтч. По прямой всё это ещё кое-как поедет, но в подъём... Допустим, перед вами горка крутизной 10%. Это значит, что на каждый километр подъём составит 100м. Для того, чтобы поднять груз весом 1100 кг на 100 метров за 1 минуту потребуется мощность... 18,3 кВт. Получается, что для движения в подъём со скоростью 60 км/ч вашему Смарту (в идеальных условиях, в реальной жизни недостижимых) потребуется двигатель мощностью не менее 18,3 кВт. Округлённо пусть будет 20 кВт. А у вас всего 8. Это значит, что в 10%-ный подъём ваш агрегат будет заползать со скоростью... около 25 км/ч. Потреблять при этом он будет максимальные 10 кВт, а по факту- ещё больше.
Конечно, электродвигатель номинальной мощностью 8 кВт кратковременно может выдать в несколько раз больше- допустим, те же 25 кВт. Но... во-первых, в таком режиме он способен работать совсем не долго, а во-вторых... расход электричества вырастет пропорционально мощности. И ваш Смарт, заезжая в горку со скоростью хотя бы 60 км/ч, будет потреблять не менее 25-30 кВт. На сколько ему хватит "батарейки" в таком режиме? Минут на 20 максимум...

Вот такая арифметика...

[olle]

остается только спросить - есть ли на пути у автора такие горки, А то весь расчет коту под хвост

[seferstas]

Про батареи я понял, что речь идёт о новых, которые рассчитаны на 1200 циклов, после чего потеряют 50% ёмкости. Но даже в этом случае свинец- плохое решение для транспорта. Очень уж мала удельная энергоёмкость.

не совсем .. . жизнь батарей 1200 циклов разряда заряда при разрядке 50% ...
Добавлено 15 Нояб. 2019 в 11:58

Допустим, Ваше ЭТС будет весить 1000 кг. Плюс водитель и немного полезной нагрузки- получится около 1100. Ваш двигатель имеет номинальную мощность 8 кВт, батареи- ёмкость примерно 8 кВтч. По прямой всё это ещё кое-как поедет, но в подъём... Допустим, перед вами горка крутизной 10%. Это значит, что на каждый километр подъём составит 100м. Для того, чтобы поднять груз весом 1100 кг на 100 метров за 1 минуту потребуется мощность... 18,3 кВт. Получается, что для движения в подъём со скоростью 60 км/ч вашему Смарту (в идеальных условиях, в реальной жизни недостижимых) потребуется двигатель мощностью не менее 18,3 кВт. Округлённо пусть будет 20 кВт. А у вас всего 8. Это значит, что в 10%-ный подъём ваш агрегат будет заползать со скоростью... около 25 км/ч. Потреблять при этом он будет максимальные 10 кВт, а по факту- ещё больше.
Конечно, электродвигатель номинальной мощностью 8 кВт кратковременно может выдать в несколько раз больше- допустим, те же 25 кВт. Но... во-первых, в таком режиме он способен работать совсем не долго, а во-вторых... расход электричества вырастет пропорционально мощности. И ваш Смарт, заезжая в горку со скоростью хотя бы 60 км/ч, будет потреблять не менее 25-30 кВт. На сколько ему хватит "батарейки" в таком режиме? Минут на 20 максимум...

Вот такая арифметика...

Да ... над этим надо думать, благодарю

[seferstas]

непонятно, зачем огород с электро городить, если обычный смарт можно за половину от озвученного бюджета взять, а на разницу в цене еще 10 лет его эксплуатировать?

Живу в Греции , сейчас в неделю езды на работу ( 6 дней )  , уходит 25 евро ( 4 евро в день)  ... Смарт бу стоит 2000 , без мотора 1000, с переделкой на электро ..4500 ( примерно ) итак разница 2500

2500/4 = 625 дней ... тоесть окупаемость меньше 2 лет ( ток бесплатно , у меня Сэс , + экономия на запчастях  ... ) ..поэтому хочу расчитать сколко будет потреблять смарт со свинцом , чтоб понять
когда придётся менять...и какая будет окупаемасть с расчетами покупки следующих батарей

Добавлено 15 Нояб. 2019 в 12:13

остается только спросить - есть ли на пути у автора такие горки, А то весь расчет коту под хвост

с работы подъем ,, на работу спуск ...  4% ( 9 километров + 9 километров реально ) ...50 максимум в ден ( это запас )

[olle]

через 2 года,...он продается за те же 2000...при этом все эти 2 года....обладает недостижимым для электросамоделки качеством - он едет!.. причем не только от А до Б....

ЗЫ А так можно...-... в сарае самоделку собрать и на общую дорогу выехать?..
Добавлено 15 Ноя 2019 в 12:16

4%

да...расчет для 10% коту под хвост...

[seferstas]

да...расчет для 10% коту под хвост...

Не совсем ... согласен с 10% подъема для расчетов ... пусть будет запас в расчетах... до этого момента понял что мощность мотора надо поднимать ... со свинцом не разобрался ... сравивая все параметры жизни батарей ,  веса , и.т.д.
свинец на свалку ....но не весь ... пока над этим работаю...
Добавлено 15 Нояб. 2019 в 12:32

через 2 года,...он продается за те же 2000...при этом все эти 2 года....обладает недостижимым для электросамоделки качеством - он едет!.. причем не только от А до Б....

ЗЫ А так можно...-... в сарае самоделку собрать и на общую дорогу выехать?..
Добавлено 15 Ноя 2019 в 12:16да...расчет для 10% коту под хвост...

Я для себя думаю ..не на продажу ...трачу 1200 евро в год на бензин ... это только на работу ... документацию на авто сделаю ..

[olle]

...фига себе у вас бензин стоит...по моим расчетам...6дней*50км*45рабочих недель*расход 4.6/100=650 л...

...и при этом регистрация самоделки бесплатная...тогда конечно...есть за что бороться...

[seferstas]

Спасибо всем...всё решил ...возьму типа такой .... запас хватает....

https://www.mobile.bg/pcgi/mobile.cgi?act=4&adv=11570177724817900&slink=d688p7

[Дядя Витя]

да...расчет для 10% коту под хвост...

Никаких котов, никаких хвостов!  Просто пересчитываешь в соответствии с конкретными условиями, и все дела.

Вот у ТС 9 километров дороги с 4%- ным подъёмом. По расходу энергии соответствует примерно 3,7 км дороги с 10%- ным подъёмом. Бери калькулятор да считай 

В конкретном случае: подъём за весь путь составит 360 м. Груз 1100 кг. Чтобы втащить этот груз в эту горку со скоростью, скажем, 60 км/ч, потребуется мощность около 7,5 кВт. Это теоретический предел возможностей данной тачанки. На практике (с учётом КПД всей системы) мощность нужна чуть больше. Но горка-то тоже наверняка не идеально ровная. Где-то подъём чуть больше, где-то чуть меньше. Да и электродвигатель в разных режимах имеет разный КПД... Когда в горку- тяжело ему, греется, зараза, КПД падает, расход электроэнергии растёт, батарейка скисает прямо на глазах...
В общем, на практике дорога на работу съест где-то треть ёмкости батарейки, а скорость машинки будет как у черепахи. Если же где-то на пути возникнет горка в 10-12%- тачанка и вовсе будет плестись со скоростью телеги, а "свинина" быстро превратится в тяжёлый балласт 
Добавлено 15 Нояб. 2019 в 12:50

Спасибо всем...всё решил ...возьму типа такой .... запас хватает....

https://www.mobile.bg/pcgi/mobile.cgi?act=4&adv=11570177724817900&slink=d688p7

Да, это уже гораздо интереснее 

[seferstas]

Да, это уже гораздо интереснее 

До 6000 евр с доставкой ..едет до 80 км ... да и удочки залезут 
Добавлено 15 Нояб. 2019 в 12:59

..фига себе у вас бензин стоит...по моим расчетам...6дней*50км*45рабочих недель*расход 4.6/100=650 л...

...и при этом регистрация самоделки бесплатная...тогда конечно...есть за что бороться...

+ 240 евро ( 1500 кубиков авто 2004 года )  в год дорожные ... которых на електро нет

[olle]

Если же где-то на пути возникнет горка в 10-12%

так вот ездишь 6 дней в неделю на работу, а потом оппа! - дополнительная горка возникла! и приехали. и весь расчет коту под хвост

[seferstas]

так вот ездишь 6 дней в неделю на работу, а потом оппа! - дополнительная горка возникла! и приехали. и весь расчет коту под хвост

эт если налево завернуть

[Дядя Витя]

так вот ездишь 6 дней в неделю на работу, а потом оппа! - дополнительная горка возникла! и приехали. и весь расчет коту под хвост

С подобным "остроумием"- лучше на форум самодеятельных сатириков- юмористов! Про котов, кошек и их хвосты- это не сюда!

[Newgamer]

Почему обязательно свинина? Есть возможность найти халявные АКБ?
Ведь если покупать, то на сегодняшний день цена свинины примерно равна цене среднего лифера. А если использовать бу консервы от лифа - то ещё дешевле. При этом минус вес и плюс пробег и скорость и подъемы.