Рама от бензинки в электричку. Тема для рассуждений и ...

[stels]

Собственно предлагаю обсудить плюсы и минусы, а также воплощенные в жизнь пректы электричек на рамах от ДВС.
Пусть тема поможет тем, кто "не очень в теме" избежать ошибок.
Вариант наполнения темы такой:
Плюсы:
1. Доступность запчастей в свободной продаже
2. Возможность купить БУ мот с конченым мотором за недорого
3. Законченый дизайн без лшнего колхоза
4. Проработнная (не берем китай) геометрия и подвеска.
Минусы:
1. Большой вес
2. Мало места под емкую батарею
3. Неудобная конфигурация для рамещения электрокомпонентов
Конкретные варианты рам на мой взгляд пригодных для конверсии в электро и почему:
1. Рама питбайка ибо дешево и много их. Да и вес не сильно большой.
2. Рамы в сборе (ходовки) от старых малокубатурных кроссачей япов. Отличный баланс между весом и прочностью, а также продуманная эргономика и подвеска
3. Рамы спортбайков. Ну тут простор для мысли шоссеров. Рам много, алюминий как правило и хороший объем под батку.
4. Прочие рамы под другие хочуны-могуны.
Ну и ссылку на свой проект ежели такой есть с кратким описанием здесь.

Простой треп и "сам дурак" отправляются по известному маршруту...

Начну пожалуй с питбайков как наиболее распространенных и бюджетных.
Средняя цена на убитый пит 20т.р.
Что с него можно поиметь?
1. Рама. Она проста. За такие деньги это сталюка к которой легко приварить подрамник под батку и мотор. Это есть плюс.
2. Маятник. Опять же сталь. Это хорошо для простоты интеграции МК и переварки. А также удлинения под больший диаметр колеса
3. Амортизатор. Как правило это отстой, но для начала можно и так катануть. В последствии его легко заменить на хороший скажем DNM.
4. Вилка. Как ни странно, но даже простую вилку пита можно заставить нормально работать простым подбором масла.
5. Тормоза. Они на самом деле неплохи.
6. Пластик и обвес. Они уже есть.

В вилку пита легко ставится 19е колесо. Маятник совсем не сложно удлинить.

Хорошая подвеска идет в стоке на Микилон 160про например. Ее легко настроить под разный вес райдера.

Теперь китайкросс.
Китайские кроссачи типа Кайо т2 это конструкция из водопроводной трубы. По мне так хуже только стелс и ирбис. У последних еще и подвески говнище.
Вес указанный в прайсах нагло занижен. Мотоциклы очень тяжелые. Как по весу так и в управлении.
Некоторые владельцы ими весьма довольны. Это лишь потому, что больше ничего не пробовали. После ИЖа или Урала даже Ирбис кажется хорошим мотоциклом.

Рамы от отечественных мотоциклов.
Ну такой выбор может быть обусловлен лишь любовью к конкретно этому куску железа. Или хз. Впрочем у всех свои тараканы.
Большой вес и хреновая подвеска. Поганые тормоза и посредственная эргономика.

Отдельно стоит указать чешские мотоциклы. Они также тяжелы как и отечественные. Однако у них вполне рабочие подвески и тормоза. Опять же для старшего поколения овеяны особым ореолом.

Мотороллеры!
Именно так с восклецательным знаком. Советские мотороллеры и китайские скутера. И то и другое можно переделать в электро. Советские мотороллеры предком которых являлись лерендарные Веспы (для серии ВП) и Чешские Чизетты (Серия Турист) весьма неплохие доноры.
Несущий кузов мотороллера относительно легкий и ооочень объемный для размещения множества батарей и прочих нужностей. Тормоза конечно на них никакие но всеравно их менять. Как по мне это отличная база для круизера с максимальным комфортом и запасом хода.
Китайские скутера также предоставляют неплохой вариант для конверсии. Думаю они незаслуженно забыты многими самоэлектростроителями.

Японкие и Европейские кроссачи.
Увы как правило за недорого (относительно) можно найти только ушатанные варианты. Но после восстановления ходовки Вы получите отличный аппарат.
Стоит тут сказать следующее: При более сбалансированной подвеске Вы проедете больше чем на худшей подвеске при прочих равных условиях.

Спортбайки.
Для любителей езды по асфальту выбор старого японского спорта может оказаться отличным вариантом. Недорогие малокубатурные спорты с убитыми моторами стоят недорого. Они предоставят отличную сбалансированную ходовку с хорошими тормозами и эргономикой. При этом достаточно много места под батарею. На рынке есть и алюминиевые и стальные рамы в очень бюджетном диапазоне.

Чопперы
Это всегда отдельная каста. Чопперистов мало заботит вес и практичность аппарата. Для чоппера главное стиль. И это правильно. К сожалению красиво интегрировать батарейку в чоппер сложно настолько, что я не видел ни одного проекта где это сделано красиво.

[andruxxa]

Это Россия! Главное- цена по бомжу. Старый восход, минск с мёртвым мотором можно купить за 2000р.  Остатки двс продаются рублей за 500. Если цель-неспешно ездить(до 60-70км/ч) лучше ничего не придумать. За дневную зарплату узбека получаем не раму, а всю ходовку с тормозами, которая рассчитана на 100км/ч. При скорости 60-70 ей ничего никогда не будет. 90% акб собираются на цилиндрах, распихать их по раме не проблема.

[Thunder_blade]

[user]stels[/user],   https://www.youtube.com/channel/UC3OJkL-ewedWwCcJdnbRzNA вот канал на котором есть хороший пример как бензинку на элеткро перевести 

[drossel]

[user]Thunder_blade[/user], Штольц рамы сам делает, а не переводит бензо в электро, а вот ребята делают и катают на конверсиях https://www.youtube.com/watch?v=x_uHCnE-1hU&t=3s

[mutlamos]

Старый восход, минск с мёртвым мотором можно купить за 2000р.  Остатки двс продаются рублей за 500.

Старую, ржавую, тяжеленную раму может и можно купить за 2000р,
а вот цена на нормальную ходовку с не убитой вилкой, ровным маятником , работающими тормозами - будет от 50 к.
Если брать всё убитое и менять по кругу, цена вырастает еще. Из опыта.
И да, Вы правы, это Россия )))

[Stanislavchik]

Мне симпатичны варианты электрификации на базе малокубатурного круйзера  Регал Раптор. Хорошая тема для города.
Интересно, сколько весит его рама.
Если говорить об ебайках до 100 км.ч. на моторамах, у них есть общий жирный минус - теряются преимущества эвелов, что для города оч. актуально, это езда по паркам троотуарам, велодорожкам, хранение дома и транспортировка в лифте и т.д.

Но очевидно это касается только городской езды.

[Thunder_blade]

[user]drossel[/user], последний его проектик именно конверсия бензинки.... Самодел это оранжевый мот ендурик...

[Shatil]

В прошлом году начал собирать на базе Honda vt250 Spada, сейчас довожу до ума, не могу придумать как сделать морду (хочется по типу стритфайтер), бокс под батарею, и хвост.. как доделаю запилю вторую часть на ютуб

[alexmaemur]

Собственно предлагаю обсудить плюсы и минусы, а также воплощенные в жизнь пректы электричек на рамах от ДВС.
Пусть тема поможет тем, кто "не очень в теме" избежать ошибок.
Вариант наполнения темы такой:
Плюсы:
1. Доступность запчастей в свободной продаже
2. Возможность купить БУ мот с конченым мотором за недорого
3. Законченый дизайн без лшнего колхоза
4. Проработнная (не берем китай) геометрия и подвеска.
Минусы:
1. Большой вес
2. Мало места под емкую батарею
3. Неудобная конфигурация для рамещения электрокомпонентов
Конкретные варианты рам на мой взгляд пригодных для конверсии в электро и почему:
1. Рама питбайка Питбайк ибо дешево и много их. Да и вес не сильно большой.
2. Рамы в сборе (ходовки) от старых малокубатурных кроссачей япов.
Кроссач японец. Отличный баланс между весом и прочностью, а также продуманная эргономика и подвеска
3. Рамы спортбайков. Ну тут простор для мысли шоссеров. Рам много, алюминий как правило и хороший объем под батку.
Собираю внедорожник с возможностью выехать на асфальт.
4. Прочие рамы под другие хочуны-могуны.
Ну и ссылку на свой проект ежели такой есть с кратким описанием здесь.

Простой треп и "сам дурак" отправляются по известному маршруту...

прошу прощения у автора. Надеюсь он не будет гладить меня битой Взял его заголовок т.к он близок...
Коллеги прошу немного подкорректировать свои ответы!!!
Рама будет самосварная, практически пространственная со всеми ее плюсами.
Вопрос какой донор выбрать?
Т.е. раму, мотор и т.д на продажу или в утиль
Т.к. опыта нет, то по отдельности сложно, ни размеров ни понимания от чего оттолкнуться

[stels]

При выборе донора или рамы сьоит прежде всего решить для себя: А что я хочу получить? А зачем? Где и как я хочу ездить?
После этого решать с финансированием и лишь после этого поиск донора.

[andruxxa]

За 50 штук живая рама  могу мотоцикл целиком продать, возьмёте?

[drossel]

Может кому пригодится для оценки и сравнения рама с маятником из водопроводных труб от Кайо К1 весит 16 кг.

[SkeptiK]

Может кому пригодится для оценки и сравнения рама с маятником из водопроводных труб от Кайо К1 весит 16 кг.

нормальный вес кстати. Если делать мот, то он будет весить сто кило+. Если делать алюминиевую раму то сэкономишь десять килограмм. Десять кило на сотке это не особо много. Не мало, но и не много.

[stels]

Однако есть еще одно НО.
Распихивать в дыры моторамы цилиндрики не всем охота. А батареи с пакетов имеют прямоугольную форму. такие батареи сложнее разместить в рамы для этого непредназначенные.

[SkeptiK]

покажи раму, где сложно разместить прямоугольную батарею

[stels]

А где легко? чтобы весь полезный объем заняла.
Я ж не против. Давайте покажем людям варианты решения.
Сам начал ваять раму как раз из за того, что кроссовые не дают мне нужных размеров и характеристик.

[alexmaemur]

При выборе донора или рамы стоит прежде всего решить для себя: А что я хочу получить? А зачем? Где и как я хочу ездить?
После этого решать с финансированием и лишь после этого поиск донора.

1. В целом любительский уровень и желание хотя бы приблизиться к такому как ребята Silent Enduro катают по лесу:
https://www.youtube.com/channel/UCaownmicMqpccChhzibTolg
2. Передвижение по ДОП до места катания, ориентировочно туда/обратно до 25км.
3. Возможность добраться от подножия до вершины на высоту около 1км. Ланшафт примерно такой:

С дороги на право и прямо в гору. Точнее зигзагами т.к. прямо слишком круто, для меня по крайней мере.
На Racer 150 с трудом, а на Kayo T2 и тем более DRZ400 туда забирался, но на последнем страшно мне .
4. Ну и думаю не особо войдет в противоречие если поставить лысые колеса и использовать его как мотард подурачиться.
Т.е без претензий, но с небольшим заделом и чтобы в гору ехал. Здесь больше вопрос к мотору,
но возможно о маятнике чутка подлиннее стоит подумать. Скорость не более 75км/ч, главное момент.

[stels]

Для таких хочунов надо сначала бюджет тысяч в 300+++

[alexmaemur]

Для таких хочунов надо сначала бюджет тысяч в 300+++

Я все понимаю. Если этот бюджет размазать, то вполне подъемно. Поэтому и говорю сделать раму с прицелом на будущее. Сейчас использовать (если это не противоречит) недорогой пит, до 50т.р (тем более раму и мотор можно продать). За эти деньги уже не совсем шлак и даже с FastAce подвеской. А потом потихоньку апгрейд делать. Заменить если потребуется вилку, аморт, батарею нарастить. Сразу конечно сложно, тогда забыть про идею и копить
Главное правильная концепция рамы. И исходя из опыта всего того, что я видел без большого передаточного 1 к 8 - 9 не обойтись.

[stels]

Мк на удлиненный маятник пита и максимальную батарейку. Вот твоя концепция на сегодня. Реальная.

[SkeptiK]

столько всего продается в разделе объявления - попробуй начать с готового
а за 300тр уже можно смотреть на зеро

[alexmaemur]

зеро

так здесь во первых надо сразу 300тр
во вторых к этим 300тр придется еще 100 добавить
т.е сделать по сути то же самое
для примера тот же Zero FX по весу 155кг, цена 1800тр
вес в полтора раза больше, а цена даже на бу будет много больше.
Из более менее готовых это Pozitiff, пусть самовар, но вполне обкатан на QS205
или Denzel. Еще Телепорт мог бы, но у них нет миддрайва с нормальным моментом.
И в целомо они все равно больше велики и рассчитаны на фан покатушки.
А что то посерьезнее ценник конский ))

[stels]

А чудес не бывает.

[alexmaemur]

А чудес не бывает.

Поэтому меня и заинтересовал твой проект с алюмо рамой. Если сможем реализовать мое ТЗ, получится то чего на рынке почему то нет
или за него ломят ценник немалый. А коллеги Silent Enduro сами реализуют свои эксклюзивные проекты.
PS Нашел кстати еще одно подтверждение, в переписке на амазоне продавец подтвердил, что на твой мотор можно кратковременно дать до 350А, при этом получим 40нм т.е. на счет большой редукции надо будет думать скорее всего т.е. редуктор в раме возможно предусмотреть придется. У ребят Silent Enduro на KTM, Yamaha и Husqvarna у всех редуктора, без редуктора только на QS205 -моторколесо в качестве миддрайва, как у Pozitiff.

[drossel]

[user]alexmaemur[/user], Большинство используют 138 Кваньшунь Он имеет лучшее на сегодня соотношение цены качества и очень неплохие характеристики. Он достаточно оборотистый по этому без дополнительных ступеней редукции не получится особенно для эндуро.
из готовых новый сурон выходит скоро в продаже.
https://www.youtube.com/watch?v=2c3shD4mfPI

[stels]

твой мотор можно кратковременно дать до 350А

Чтобы их дать, их сначала нужно откудато взять. Не каждая батарея это сможет.
Добавлено 11 Апр. 2020 в 09:29

т.е. редуктор в раме возможно предусмотреть придется

Чего вы так боитесь большой задней звезды? Привыкли просто к маленьким, а ведь и большие серийно на бензинки ставились. Взять те же Чизетты прошлого века. К тому же и не такая большая она получится. 80 зубов милиметров 400 в диаметое под 420ю цепь.

[DragonTM]

[user]drossel[/user], Про кайо к1 можно подробнее? Кто-то уже переделывал?

[drossel]

[user]drossel[/user], Про кайо к1 можно подробнее? Кто-то уже переделывал?

Я буду переделывать собираю запчасти: рама с маятником, батарея 3,8 кВтч, 138 кваншунь, контроллер VOTOL 150SP, колеса, вилка дома лежит. Задний аморт, звезды, цепь оси в пути. Промежуточный вал в процессе изготовления. Когда все будет в наличии начнется процесс переделки. 
[user]stels[/user], никто не боится больших звезд, проблема в нестандартности нельзя пойти и купить за 1000 руб. я сейчас на такой езжу
https://www.youtube.com/watch?v=FWSt7u1Fh7c

[alexmaemur]

[user]alexmaemur[/user], Большинство используют 138 Кваньшунь Он имеет лучшее на сегодня соотношение цены качества и очень неплохие характеристики. Он достаточно оборотистый по этому без дополнительных ступеней редукции не получится особенно для эндуро.
из готовых новый сурон выходит скоро в продаже.

Да 138 у меня первый в рассматриваемых вариантах. По редукции однозначно 1 к 8-9 надо делать.
Готовый Suron по ценнику будет 600-700, потом возможно и чутка снизится, максимум до 500 и то это будет чудо
Тогда уж TORNADO от DENZEL MOTORS
Но опять же мне не очень понятно что это будет в плане подвески и т.д, да и ценник.
А в случае сборки самому можно потихоньку сделать вполне себе достойный аппарат, при этом как сказал Stels вылетишь за границы 300рублей, но получишь то что нужно.

[alexmaemur]

Чтобы их дать, их сначала нужно откудато взять. Не каждая батарея это сможет.
Добавлено 11 Апр 2020 в 09:29Чего вы так боитесь большой задней звезды? Привыкли просто к маленьким, а ведь и большие серийно на бензинки ставились. Взять те же Чизетты прошлого века. К тому же и не такая большая она получится. 80 зубов милиметров 400 в диаметое под 420ю цепь.

Тогда получается второй вопрос. Первый это создает ли этот мотор момент, а второй получится ли внедрить такую батарею (вес, цена, размер) чтобы выдать необходимую мощу на мотор.
А 420 не слишком тонкая. Меня беспокоит как нестандартность т.е по хорошему придется заказать впрок , так и народ говорит что при вытягивании цепи она начинает слетать или не одеваться на большую звезду и чем звезда больше тем этот эффект сильнее.
Придется чаще цепи менять.
Даже если будем использовать 11 и 80 звезды все равно получаем меньше чем 8 редукцию, а по моим прикидкам на основе отзывов и ответов коллег, которые именно эндуро занимаются надо ближе к 9.
Добавлено 11 Апр 2020 в 17:02

Я буду переделывать собираю запчасти: рама с маятником, батарея 3,8 кВтч, 138 кваншунь, контроллер VOTOL 150SP, колеса, вилка дома лежит. Задний аморт, звезды, цепь оси в пути. Промежуточный вал в процессе изготовления. Когда все будет в наличии начнется процесс переделки. 
[user]stels[/user], никто не боится больших звезд, проблема в нестандартности нельзя пойти и купить за 1000 руб. я сейчас на такой езжу

Так на сколько я видел у тебя же промвал поставлен. Или звезду все равно эту оставил. Какая суммарная редукция?

Коллеги Silent Enduro говорят что контроллер VOTOL 150SP хорош и даже установили шунт чтобы больше мощи вкачивать, но Келли для эндуро лучше подходит, он по характеру делает мотор как бы более тяговитым, а VOTOL лучше для скоростных покатушек.

[alexmaemur]

Мк на удлиненный маятник пита и максимальную батарейку. Вот твоя концепция на сегодня. Реальная.

А на сколько реально:
1. Удлинить маятник.
2. Установить на него мотор
Именно мотор, а не моторколесо

[stels]

420я цепь DID выдерживает нагрузку на разрыв порядка 2х тонн. Не покупайте говно по 500р. А берите хорошие цепи и будет Вам счастье.
Добавлено 11 Апр. 2020 в 17:17

А на сколько реально:
1. Удлинить маятник.
2. Установить на него мотор
Именно мотор, а не моторколесо

1. Легко.
2. Зачем плодить недополуфабрикаты?

[drossel]

Добавлено 11 Апр 2020 в 17:02Так на сколько я видел у тебя же промвал поставлен. Или звезду все равно эту оставил. Какая суммарная редукция?

тот пром вал что установлен не совсем подходит для новой рамы так что прийдется делать новый.
На старом общая редукция 5,45 если правильно помню, максималка на 18 мото колесе 90 км/ч батарея 20S

[alexmaemur]

2. Зачем плодить недополуфабрикаты?

В чем заключается "недополуфабрикатность"?
Например:
Вес мотора 11 кг, диаметр 160мм, длина маятника 560мм, ставим поближе к оси маятника, получаем эквивалентную массу на колесо около 2кг, вместо тех же 11кг МК.
К тому же момент у МК не тот и в горку оно едет плохо, греется и КПД маленький.
Я к сожалению не пробовал и все это со слов форумчан.

[jim229697]

ставим поближе к оси маятника

Зачем ближе? Совместить надо. Под сообщением ссылка на Алешу Поповича. Проект не мой, но я сделал реплику. Может найдете что то для себя. Вопросы задавайте там же.
При использовании МК как МД, возникает другая проблема с редукцией. Передаточное число должно быть ~1,2-1,3, но при этом звезды не должны быть маленького размера, потому что момент от МК большой.

[stels]

Я к сожалению не пробовал и все это со слов форумчан

Вот в чем проблема. У меня почему то не грелось. Вообще не грелось. Греется когда в киловатное три вливают. Даже по прямой греется.

[alexmaemur]

Коллеги а что скажете о японцах? Например Kawasaki KLX110 против JMC 160 PRO, BSE PH 190 или Pitster Pro LXR 160R.
Вопрос чисто по ходовой т.е сравниваем только в качестве донора, про движок и т.д. ни слова

[stels]

Кава при любом раскладе на голову лучше. Если есть такой вариант, за недорого, то по боку все остальное - бери не думая. Отлично сбалансированная ходовка с отличной геометрией. Это настоящее ЯПОНСКОЕ качество и инженерная работа.