Электровел и ПДД

[Gr]

Вы не поняли -

За собой следи... Вопрос понял? Повторю:
Робот-пылесос едущий по улице - МТС?

- как экспертиза устанавливаем мощность двигателя на электровелосипеде?

Хотя такими вопросами надо озадачиться ДО покупки ...
Это зависит от уточнения:

я тут купил ребёнку мотор с гравировкой 240W, контроллер 15А,

Ребенку сколько лет?
Какой велосипед?

[М-Велосипедист]

Я извиняюсь, за холиваром здесь не смог пока найти ответов на такие вопросы:

Тут всё мутно и туманно, поскольку ПДД РФ не определились о какой мощности идёт речь, о механической или электрической...
Думаю пока нет общих гостов по методам измерения - в каждой конторке отталкиваются от приборов какие у них есть...
Я видел как механическую мощность определяли через момент на валу, поднимая груз на весах... Официальная платная контора в Москве, мы по соседству мебель "тестировали"...

[Gr]

Тут всё мутно и туманно,

Ты о своей голове?

Думаю

Ты себе льстишь...

[GoFrenDiy]

Хотя такими вопросами надо озадачиться ДО покупки ...

ну вот я и озадачился ДО покупки и купил, согласно мнению этого форума же: главное чтобы было написано 250 Вт, а потом всех слать... ну и чо, шлют щас массово?

Ребенку сколько лет?
Какой велосипед?

8 лет
Stels Pilot 250 20"

Но у меня ж вопрос не покупки уже, а методик измерения мощности. Догадки я тут на форуме 3 года читаю периодически...

[М-Велосипедист]

а методик измерения мощности.

Зачем вам эти методики - гравировки достаточно...

[GoFrenDiy]

Тут всё мутно и туманно, поскольку ПДД РФ не определились о какой мощности идёт речь, о механической или электрической...
Думаю пока нет общих гостов по методам измерения - в каждой конторке отталкиваются от приборов какие у них есть...
Я видел как механическую мощность определяли через момент на валу, поднимая груз на весах... Официальная платная контора в Москве, мы по соседству мебель "тестировали"...

Ну, вообще должно быть наоборот - ГОСТ - это цифры, а методики - это план или указания по их проверке. В ПДД указана какая-то, непонятная для меня, номинальная максимальная мощность в режиме длительной нагрузки, не превышающая 0,25 кВт, соответственно должна же уже быть хоть какая-то бумаженция в виде методик или каких-то указаний, разъяснений как эту вот мощность проверить.

Зачем вам эти методики - гравировки достаточно...

Да вот нифига не достаточно и массово сейчас с улиц все эти "гравировки" изымают, даже самодельные под раздачу попали. Я хоть и не в эпицентре живу, но электровелы собираю как раз чтобы на электроне приезжать и по этому самому центру кататься.

[Gr]

согласно мнению этого форума же:

Если верить М-в, то и самому можно стать таким...

8 лет

Ребенок до 14 лет,  велосипед для него является игрушкой и для выезда на ПЧ не предназначен.

Stels Pilot 250 20"

Такого с мотором в продаже не увидел. Кто-то купил и поставил электрификации комплект сам? Хотя это не так важно.
Велосипед сертифицирован как:
https://сертификаты-соответствия.рус/eaes-ru-s-runk16v0034324/
Если доки с чеком на сам вел есть - можешь обратиться к продавцу за ссылкой на сертификат  конкретно этого вела.
Мощность для велосипедов установлена только для взрослых (с 14 лет)"дорожных" - предназначенных для участия в ДД в качестве ТС. Твой "игрушка" - для него мощность не критична: в продаже есть детские квадрики мощностью 1 Квт и скоростью до 50 км/ч.
Ребенка к ответственности не привлекут. Катайтесь спокойно вместе по велопешеходным дорожкам, не превышая ограничения скорости в 25км\ч. На ПЧ вам нельзя!
Хотя вероятно, что и среди гайцев есть персонажи на букву М. Если остановят вас вдвоем  - требуй предоставления адвоката или звони на горячую линию в Прокуратуру.

Ну, вообще должно быть наоборот - ГОСТ - это цифры, а методики - это план или указания по их проверке.

ГОСТ это как раз методики измерений, с цифрами в пределах которых должны быть результаты измерений конкретного образца.

номинальная максимальная мощность в режиме длительной нагрузки, не превышающая 0,25 кВт, соответственно должна же уже быть хоть какая-то бумаженция в виде методик или каких-то указаний, разъяснений как эту вот мощность проверить.

Такая бумаженция есть.
https://internet-law.ru/gosts/gost/60014/

[М-Велосипедист]

Да вот нифига не достаточно и массово сейчас с улиц все эти "гравировки" изымают, даже самодельные под раздачу попали. Я хоть и не в эпицентре живу, но электровелы собираю как раз чтобы на электроне приезжать и по этому самому центру кататься.

Это гон на нелегалов и тех кто ездит без прав, ваши знания о способе тестирования на мощность вам не помогут...
Вообще лучше переждать когда эта компания закончится - думаю через месяц они выдохнутся - будут тратить ресурсы на разборку с задержанными...

[М-Велосипедист]

а методики - это план или указания по их проверке.

Сейчас применяют более модное слово "ПРОТОКОЛ"...- это то же что гост с описанием порядка действий.

[Jones]

Ну, вообще должно быть наоборот - ГОСТ - это цифры, а методики - это план или указания по их проверке. В ПДД указана какая-то, непонятная для меня, номинальная максимальная мощность в режиме длительной нагрузки, не превышающая 0,25 кВт, соответственно должна же уже быть хоть какая-то бумаженция в виде методик или каких-то указаний, разъяснений как эту вот мощность проверить.

Называется правило ЕЭК ООН N85. Там все подробно расписано, как измерять эту мощность. Причем в ГОСТ ссылка тоже на этот документ, хотя формально он устарел реньше, чем был принят ГОСТ.
Фактически так можно измерить мощность электроавтомобиля. Для легкой техники, вроде велосипеда или самоката подходящего стенда в России нет.

[warl0rd]

Для легкой техники, вроде велосипеда или самоката подходящего стенда в России нет.

А как же диностенды для мото? Смотрел как-то проект один у чела, он мопедку на нем каждый тюнинг прогонял, вполне интересно было)).

[Gr]

Сейчас применяют более модное слово "ПРОТОКОЛ"...- это то же что гост с описанием порядка действий.

Как видишь, лица приравненные к идиотам не понимают разницы между процессуальным и техническим документом...

Для легкой техники, вроде велосипеда или самоката подходящего стенда в России нет.

Есть и другие, кто пытается доказать, что действующее не действует. Мощность "велосипедов", как и "автомобилей" не меряют... Меряют мощность эл.двигателей, хотя для тяговых двигателей МТС, есть свой ГОСТ, это тот же ЕКН 85. Но их еще и по ТР ТС 018-2011 проверяют.
А с сертификацией мелкого ЭТ с мощностью: ЭСИМ и прочее, действительно жопа, по электробезопасности и помех только.
При указании производителем ограничения скорости, ее вообще не меряют, если производитель не заявляет ее больше 4 КВт.

[Jones]

А как же диностенды для мото? Смотрел как-то проект один у чела, он мопедку на нем каждый тюнинг прогонял, вполне интересно было)).

Для мото не годятся для измерения 250 ватт. Мотоцикл - от 4000 ватт. К тому же у электиосамокатов и электровелосипедов может быть два мотора и даже три.

[fatlove]

В Воронеже сейчас вовсю кошмарят нашего брата. Как на самодельных велах, так и курьеров на колхозниках и самокатах. Если на электровелосипеде или самокате, то требуют паспорт сим, если на электромопеде или электроскутере, то права М и документы от магазина. При отсутствии какой-либо из бумажек забирают на экспертизу (документы на мопед не нужны, это понятно, но им все равно, вот щас заберут на штраф стоянку, а ты потом бегай доказывай что не правы). На гравировки 250в на мотор колесе им все равно кстати, проверено лично. В связи с этим откладываю свой мопед на пространственной раме и собираю сейчас ещё один велосипед, который будет максимально непохож на электротранспорт, с маленьким моторчиком 500w и баткой в рюкзаке, чтобы не привлекать внимание.

Кстати, если не тормозить по указке палочки, то никто не погонится с вероятностью 95%. Кто остановится, тот сам заплатит налог за глупость. На лёгком транспорте уйти расплюнуть.

[GoFrenDiy]

Ребенок до 14 лет,  велосипед для него является игрушкой и для выезда на ПЧ не предназначен.

Да я и не собирался даже на проезжие части... разве что пересекать их.

Такого с мотором в продаже не увидел. Кто-то купил и поставил электрификации комплект сам? Хотя это не так важно.
Велосипед сертифицирован как:
https://сертификаты-соответствия.рус/eaes-ru-s-runk16v0034324/
Если доки с чеком на сам вел есть - можешь обратиться к продавцу за ссылкой на сертификат  конкретно этого вела.

Эм... дык я ж купил велик, потом мотор, потом всё остальное - будет самосбор, соответственно никаких бумаг на всё это дело нет. Были бы бумаги из магазина, я бы даже вопрос не поднимал

Такая бумаженция есть.
https://internet-law.ru/gosts/gost/60014/

Так... Там есть определение номинальной мощности, определение режима длительной нагрузки... а максимальная же мощность - это ж уже другая и режим там другой... Как связаны между собой номинальность и максимальность в ПДД? 

Вообще лучше переждать когда эта компания закончится - думаю через месяц они выдохнутся - будут тратить ресурсы на разборку с задержанными...

Ну сейчас пока холодно и ездить будем летом, но нелегальность то как раз на этом мопедизме вкручивается им.

Сейчас применяют более модное слово "ПРОТОКОЛ"...- это то же что гост с описанием порядка действий.

Протокол - это документ - "табличка", в которую записывают результаты испытаний и указывают соответствие или нет требованиям каких-то документов. А вот описание действий - это, всё-таки, методика. Я 20+ лет на всякого рода изделия интересные ТУ и методики пишу, согласно ГОСТам, а так же, как разработчик, всякого рода испытания по тем самым методикам провожу. Так вот результатом тех или иных испытаний является Протокол испытаний, в котором и указывается что с чем делали и получили ли желаемое.

[М-Велосипедист]

собираю сейчас ещё один велосипед, который будет максимально непохож на электротранспорт, с маленьким моторчиком 500w и баткой в рюкзаке, чтобы не привлекать внимание.

Верный путь к спокойной эксплуатации - тоже сейчас работаю над таким невидимым вариантом , да ещё и быстросъмным.
Во время оформления документов, мотор можно удалить с велосипеда, поставив в неловкое положение патрульную службу... на выходе отсутствие состава преступления 

[М-Велосипедист]

Протокол - это документ - "табличка",

Слово старое с новым смыслом, в том значении, которое применяется на западе...
Например методика лечения заболеваний теперь принято называть "протоколом" , который не допускает оригинальности - это форма юридической защиты врачей от претензий со стороны больного...

Как связаны между собой номинальность и максимальность в ПДД? 

Никак не связана - разнесена по разным определениям - не пересекаются...
Для велосипедов и мопедов речь только о НОМИНАЛЬНОЙ МАКСИМАЛЬНОЙ мощности - это расчётная мощность зафиксированная  в паспорте...
Для мотоциклов   МАКСИМАЛЬНАЯ ЭФФЕКТИВНАЯ мощность - это реальные показания стенда, зафиксированные в справке-паспорте...

[GoFrenDiy]

Для легкой техники, вроде велосипеда или самоката подходящего стенда в России нет.

Есть и другие, кто пытается доказать, что действующее не действует. Мощность "велосипедов", как и "автомобилей" не меряют... Меряют мощность эл.двигателей, хотя для тяговых двигателей МТС, есть свой ГОСТ, это тот же ЕКН 85. Но их еще и по ТР ТС 018-2011 проверяют.
А с сертификацией мелкого ЭТ с мощностью: ЭСИМ и прочее, действительно жопа, по электробезопасности и помех только.

Ну т.е. начали лет 10 назад что-то регламентировать, но так и недорегламентировали...

В Воронеже сейчас вовсю кошмарят нашего брата. Как на самодельных велах, так и курьеров на колхозниках и самокатах. Если на электровелосипеде или самокате, то требуют паспорт сим, если на электромопеде или электроскутере, то права М и документы от магазина. При отсутствии какой-либо из бумажек забирают на экспертизу (документы на мопед не нужны, это понятно, но им все равно, вот щас заберут на штраф стоянку, а ты потом бегай доказывай что не правы). На гравировки 250в на мотор колесе им все равно кстати, проверено лично.

Мда.. Ну т.е. забить на электротранспорт болт и продолжить ездить на бензине, спокойно сажая сына сзади, а в те немногочисленные порывы покататься по паркам так и продолжить крутить педали на обычных великах.

Для велосипедов и мопедов речь только о НОМИНАЛЬНОЙ МАКСИМАЛЬНОЙ мощности - это расчётная мощность зафиксированная  в паспорте...

Есть номинальная мощность, есть максимальная мощность, есть расчётная мощность и все они не особо то и связаны, даже если их поставить в одно предложение и перечислить без запятой... Я бы прекрасно понял "номинальную мощность в долговременном режиме", что масло масляное, но ладно. Я с трудом бы понял "максимальную мощность в долговременном режиме", ибо максимальная она для другого режима обычно. Но что и как тут увязывать - непонятно. Никаких нормативных документов именно для вот этой номинальной максимальности я не нашёл и это даже не касается мощности, электровелов - это как-то вот совсем разные понятия и режимы.