Электровел и ПДД

[Jones]

Не стоит в правовых вопросах руководствоваться своми  ошибочными понятиями...

Вот и не руководствуйся. Одинаковые слова в разных законах означают разное, применимое только к этим законам. Даже в КоАП и ПДД понятие "транспортное средство" различается, хотя эти два документа тесно связаны. А если брать не связанные, то может быть любое различие.

Человека ударившего кого-то трубой не судят за незаконное ношение и применение "оружия", а только за фактически причененный вред здоровью пострадавшего.

Нет. Если ты нападешь на кого-то с кулаками или с трубой, квалифицироваться действия будут по разному. Если на тебя напали с кулаками, а ты с трубой - ты превышаешь пределы обороны, даже если ущерб здоровью получил больше, чем тот, кто на тебя напал. За ношение трубы тебя не осудят. За ношение ножа с номером, кстати, тоже. Вот за продажу такого ножа без лицензии на торговлю оружием накажут, а за продажу трубы  - нет. Тебе это пытались объяснить много раз, но ты, как примитивный бот, в планарную таблицу записал понятия и текст к ним, а то, что понятия разные, хоть вне контекста выглядят одинаково, не учитываешь.
Да, и я, как программер, знаю так же, что одинаковые с виду инструкции в разных языках работают по-разному, даже если языки очень похожи. Var1=Var2 в с++ и в python делает разное действие, нубы на этом часто ошибаются, примерно как ты в законах.

[Mike 372]

Забавно ссылаться на ГОСТы для идентификации и при этом утверждать, что в России нет ни одного электровелосипеда и ни одного СИМ. 

[М-Велосипедист]

Забавно ссылаться на ГОСТы для идентификации и при этом утверждать, что в России нет ни одного электровелосипеда и ни одного СИМ. 

Перегруженность информацией из интернета, а как её применить разъяснений не получили, вот и каша в голове.
Недостаток системного образования... 

[Jones]

Забавно ссылаться на ГОСТы для идентификации и при этом утверждать, что в России нет ни одного электровелосипеда и ни одного СИМ. 

И электросамокаты, которые в правилах прямо прописаны, как СИМ не являются СИМ в ГОСТ на СИМ:) И ведь уживается это в одной голове как-то.

[М-Велосипедист]

И электросамокаты, которые в правилах прямо прописаны, как СИМ не являются СИМ в ГОСТ на СИМ:) И ведь уживается это в одной голове как-то.

"Мухи от котлет" не отделяете, вот и запутались...

[edw123]

А для СИМ, велосипедов, мопедов и пешеходов такое подтверждение не требуется, достаточно внешних признаков.

А не великовато ли получается пространство для принятия важных решений? Это же одному - кажется, другому - нет.   И документы не важны, и экспертиза...

[М-Велосипедист]

Водители механических транспортных средств не допускаются к участию в дорожном движении без получения водительских удостоверений , которые гарантируют наличия знаний по пользованию транспортной системой.

Почему же пешеходы не имеющие документа о наличии таких знаний легко допускаются государством к участию в дорожном движении и по какому праву их тогда штрафуют за несоблюдение правил, которые он в праве не  знать.   

[М-Велосипедист]

Феерический бред, ВУ что-то гарантирует..
Гарантировать что-то они могут только в вашем вялом воображении.
Отправьте последнее в транспортную систему утиля.

В школьной программе  даже нет экзамена на знание правил дорожного движения - как же тогда от пешеходов можно, что то требовать и штрафовать, он совершенно не дееспособен в этой области и юридически эта обязанность НЕ ОБЕСПЕЧЕНА...

[М-Велосипедист]

Гарантировать что-то они могут только в вашем вялом воображении.

Ошибаетесь, гарантия обеспечена законным наказанием.

[Jones]

Орудием преступления она являться может.

"Предметом, используемым в качестве оружия" и в случае драки или ограбления этой с трубой в руке будет такое же наказание, как на любой нож, меч или топор. А без драки - это просто труба.
А на экспертизу отправляют ножи, если надо определить хозбыт ни или нет, например если ты выложил его на авито и его купили менты. Помню случай был забавный, когда знакомым в своем магазине пришлось срочно делать пропилы на партии трамонтановских катан, которые при приемке оказались не сувенирными , но тут это оффтопик.

Феерический бред,

Да оставьте вы этого дегенерата уже в покое, путь несёт, что хочет. Все-равно в итоге насрёт тут своими фотографими и тему в очередной ра придется закрывать.

[Homesick_sk]

Так пользователь и не должен ничего доказывать. Доказывать должны власти, если имеют на то основания полагать. Если это работает, то почему бы не пользоваться? Хотя надо держать в уме, что все может измениться.

Ты все эти умные речи расскажи этим корушнам с полосатыми палками на практике. Мы на деле видим что им надо что б не было вообще никаких вопросов - чёткое обозначение. Будь на моторе даже сранная наклейка, основательно покрытая лаком дабы не отрывалась - вопросов бы вообще не возникло.

Не понял, о чем это? При наличии установки по отлову тормозить будут в любом случае.

Немного не довёл свою мысль. Тормозить будут в любом случае, а вот будут ли отпускать - дело другое. У нас просто в регионе очень плохая ситуация с топливом(бенз по 250+р/л, только разбадяженный какой-то херней, только у перекупов, все АЗС закрыты либо владельцами, либо вражескими дронами) сочитается с установкой всех тормозить, так что я чётко вижу как все эти идиоты в форме работают. По одному и тому же паттерну. Им покажи хоть наклейку, хоть гравировку, хоть какую-то внятную бумажку с печатью, и при условии что ты ничего не нарушил, трезвый, не гнал 50+ км/ч - они отпустят. Но если есть куда докапываться - будут докапыватся, будь ты хоть беременная бабушка-инвалид.

[М-Велосипедист]

Никаких гарантий нет, вы их надумали, на почве вашей юридической безграмотности.

Максимально декларативно, но не доказательно... 

[М-Велосипедист]

Никаких гарантий нет, вы их надумали, на почве вашей юридической безграмотности.

Попробуйте пообщаться с инспектором на фоне отсутствия ВУ - получите урок юридической грамотности...

[Gr]

квалифицироваться действия будут по разному.

Вот уж горе от ума.... Естественно по разному, но не за оружие, а за орудие! Если тебя треснуть табуретом по башке, табурет останется мебелью, а труба металоизделием...

Одинаковые слова в разных законах означают разное,

И ты эти значения все время путаешь... Конечно разное, т.к. в каждом законе определяется назначение  устройства, использование которого регулирует норматив!
Лодка - это тоже ТС, но к ПДД это не имеет никакого отношения...
Так же как оружие, не имеет отношения к кухонным принадлежностям...

За ношение ножа с номером, кстати, тоже

Ошибаешься! Смотря как носить..
Ты даже в рамках одного документа не можешь понять разницы: велосипеды бывают детскими игрушками, детскими, взрослыми "игрушками", чисто спортивные, и дорожными и основная часть ПДД относится  только к дорожным, а остальным выезд на ПЧ запрещен, так велосипедистам младше 7 лет как и велосипедам для них, запрещен выезд на велодорожку. Ты выстраиваешь цепочки от слова велосипед, а не от его назначения, ошибочно обобщая...

в с++ и в python делает разное действие

Но понять того, что когда я пытаюсь привести эти различия, ссылаясь на тех.регламенты, ты не можешь, вдруг вспоминаешь про таможню и несешь очередную чушь...
6 летний "велосипедист" не обязан спешиваться на ПП, так как он не управляет ТС велосипед, и использует игрушку с аналогичным названием...

А для СИМ, велосипедов, мопедов и пешеходов такое подтверждение не требуется, достаточно внешних признаков.

Ну вот опять! Внешние признаки.. Регулировщик на ПЧ тоже пешком ходит, но даже дорожным рабочим не считается Как у тебя получилось и пешиков под тех.регламенты подвести?
Про остальное в ПДД:

3. Техническое состояние и оборудование участвующих в дорожном движении транспортных средств в части, относящейся к безопасности дорожного движения и охране окружающей среды, должно отвечать требованиям соответствующих технических регламентов, стандартов,

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/6d8c7fbd95f0b2f282a790182c6d28e791f15e51/
Загадка, почему до таких как ты это не доходит...

Забавно ссылаться на ГОСТы для идентификации и при этом утверждать, что в России нет ни одного электровелосипеда и ни одного СИМ

Ну для таких как ты и не такое забавно...
В Госте черным по белому написано, что у СИМ и э.велов должен быть уникальный номер присвоенный НАМИ для идентификации КАЖДОГО устройства. У тебя такой есть? Там еще много разного, про гланас и пр... Но даже шеринговые девайсы не прошли сертификацию как СИМ, и не имеют номеров от НАМИ...
Как могут быть в наличие устройства без предусмотренный законом базы данных о них?
Есть устройства схожие по конструкции, но безопасность для использования в качестве ТС на ДОП не подтверждена!
Это нарушает требования:

1. Техническое состояние и оборудование транспортных средств, участвующих в дорожном движении, должны обеспечивать безопасность дорожного движения.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8585/b44a12ca2b15fc9f4aa4e5c2c9319aac4bf2a9f2/?ysclid=mtzj3iv9z7983125546
Но сейчас такая  ситуация, что всем наплевать на это...
Поэтому Вуш включает в СИМ и велосипеды, и штрафы за нарушение ПДД выписывает...

[Jones]

А не великовато ли получается пространство для принятия важных решений? Это же одному - кажется, другому - нет.   И документы не важны, и экспертиза...

Великовато, но уж как есть. Вопросы к законотворцам. Раз они итак накосепорили, то вопросы стратегии приходится решать на тактическом уровне. Если бы требовалось на этот счет грамотное взвешенное решение, оно дано было бы уже принято. Не бог весть, какой сложный вопрос. Ограничить массу, скорость, габариты и давать подтверждающую соответствие бумажку при регистрации - вот и всё. Но это упирается в реализацию, нет способа проконтролировать, некому. А все способы решить физический вопрос пустыми документами в результате приведут к абсурду и полному запрету или невозможность легального использования. Что сейчас, у условиях жесткого дефицита топлива воспримется населением очень болезненно и сейчас мутить, скорее всего ничего не будут.

[М-Велосипедист]

А незнание Закона, либо Правил, не освобождает от ответственности.

Вот в этом и проявляется слабость закона со всеми вытекающими...

Можно же обязать население проходить курсы ПДД с отметкой в паспорте-телефоне об успешной сдаче экзамена и вот тогда  этот демагогичный постулат  "незнание Закона не освобождает от ответственности" приобретёт СМЫСЛ и начнёт работать...

[Jones]

Но понять того, что когда я пытаюсь привести эти различия, ссылаясь на тех.регламенты

Я могу это понять, но не знаю, зачем ты их приплетаешь там, где им не место. Техническое состояние электросамокатов гарантирует отсутствие в них системы самостабилизации. Ты это понимаешь? Тем не менее они допущены к участию в дорожном движении. Если б ты умел думать и делать выводы, а не только читать, то понял бы, где несоответствие.

[Jones]

На нож можно получить заключение, либо, признают его, либо не признают холодным оружием.
Однако, оружие и орудие это разные сущности.

Но когда оружие используется в качестве оружия и не оружие в том же качестве, на предыдущие сущности наплевать, это не учитывается в эпизоде применения. Это был пример к вопросу о техрегламентах. Да, по техрегламенту велосипед может быть не велосипедом, не соответствовать ГОСТ, быть выпущенным задолго до того, как вообще появилось понятие ГОСТ или быть ввезенным в страну по запчастям без документов. Но при езде по дороге он становится велосипедом в качестве участника дорожного движения. Возможно велосипедом с нарушениями (без катафотов и тормозов), но все-равно велосипедом, потому что в правилах движения велосипедом считается то, что описано в пункте 1.2, а не то, что соответствует ГОСТ на велосипеды. Это Gr понять не может никак. Видимо блокировка какая-то стоит у него.