Схема Рекуперации на базе Суперконденсаторов (Ионисторов) Турбоускоритель

[Den5000]

[user]Андрей3[/user],

Предлагаю рассмотреть следующий упрощенный вариант алгоритма работы стенда.

Цикл работает до полной разрядки аккумулятора.

[Андрей3]

Спойлер

[user]Андрей3[/user],

Предлагаю рассмотреть следующий упрощенный вариант алгоритма работы стенда.

Цикл работает до полной разрядки аккумулятора.

Рассмотрел. Есть один нюанс, с понижением напряжения батареи по мере разрядки будет падать f=max, соответственно на следующем цикле его достичь не удастся. 

[Den5000]

Рассмотрел. Есть один нюанс, с понижением напряжения батареи по мере разрядки будет падать f=max, соответственно на следующем цикле его достичь не удастся.

   Эту проблему можно решить следующим образом:
Дополнительно вводим контроль частоты по времени t, если частота не меняется за время t то тогда если не сработало первое условие сработает второе (дополнительное).
Так как max у нас будет меняться, придется ввести массив с фиксацией max и i.

[Blik86]

Зачем мне это все?

Вам виднее зачем вам в стенде маховик, мотор, контролллер, диод, батарея... о работе которых вы ничего не знаете и просто пренебрегаете.

В крайнем случае, при невозможности учета этих "блох" всегда можно провести сравнительные испытания в одинаковых условиях.

Что вы понимаете под одинаковыми условиями и как вы их обеспечите? Влиянием диода вы пренебрегаете, на  разницу в ускорениях разгона и торможения из-за работы контроллера от разных напряжений тоже забьете...

[Андрей3]

Вам виднее зачем вам в стенде маховик, мотор, контролллер, диод, батарея... о работе которых вы ничего не знаете и просто пренебрегаете.

Зачем вы передергиваете? Вопрос был не о назначении аппаратных элементов стенда, а  в том зачем на начальном этапе испытаний при ожидаемом эффекте 5-10% вылавливать факторы влияние которых минимум на порядок меньше?

Что вы понимаете под одинаковыми условиями и как вы их обеспечите? Влиянием диода вы пренебрегаете, на  разницу в ускорениях разгона и торможения из-за работы контроллера от разных напряжений тоже забьете...

В конечном счете я буду оценивать эффект как разницу в ватт*часах которые ушли и которые вернулись. Этот параметр будет учитывать все и сразу. Если ожидаемого эффекта не будет - можно будет заняться ловлей "блох", а если будет то тоже можно заняться ловлей "блох" с целью дальнейшей оптимизации конструкции стенда и методики испытаний. В обоих случаях это нужно делать потом.

Чисто ради интереса, что за тайное знание о работе диода которым я не обладаю и неучет которого приведет к фатальным ошибкам в оценке ожидаемого эффекта? 

[Blik86]

Зачем вы передергиваете? Вопрос был не о назначении аппаратных элементов стенда, а  в том зачем на начальном этапе испытаний при ожидаемом эффекте 5-10% вылавливать факторы влияние которых минимум на порядок меньше?

Зачем на начальном этапе вводить факторы, которые и на конечном не сможете учесть?

В конечном счете я буду оценивать эффект как разницу в ватт*часах которые ушли и которые вернулись. Этот параметр будет учитывать все и сразу.

Этот параметр будут учитывать даже фазу луны, но только не то что вам нужно. Как вы из этой величины собираетесь вывести разницу в  зависимости КПД зарядки аккумулятора/ионистра от тока зарядки? Ну вольет контроллер 1000Втч в батарею, из которых 200 уйдет в тепло, а с ионистром только 20 как вы это определите??
Из этих ватт*часов  вы увидите только зависимость от напряжения питания контроллера (с просадкой без ионстра, без просадки с ионистром и повышенным из-за рекуперации в ионистр) и то это будет замылено тысячей фактров на которые вы изначально хотите положить.

[yurgen]

а я как "теоретик" - с собранным стендом, полученными конкретными результатами измерений, защищенной магистерской моего подопечного, циклом лабораторных работ для студентов, научной публикац

Вернусь в тему летом , посмотрим что из заявленного будет воплощено в реале .
Если действительно это все будет - высеку себя розгой , перед открытой страничкой форума   

[Андрей3]

Вернусь в тему летом , посмотрим что из заявленного будет воплощено в реале .
Если действительно это все будет - высеку себя розгой , перед открытой страничкой форума   

Вас за язык никто не тянул! Но так как мне придется демонстрировать, то что будет воплощено в реале, то и вам придется делать тоже самое относительно процесса самобичевания.  Считаю это справедливым! 

[Андрей3]

Зачем на начальном этапе вводить факторы, которые и на конечном не сможете учесть?

Блин да какие такие факторы-то? Ничего я не ввожу из того что не могу учесть!

Как вы из этой величины собираетесь вывести разницу в  зависимости КПД зарядки аккумулятора/ионистра от тока зарядки?

"Зависимость КПД от тока зарядки" - это где я такое декларировал? Не выдумывайте пожалуйста.

Я собираюсь оценить эффективность и делается это элементарно!

1. Делаем N циклов разгон-торможение на полностью заряженной батарее без рекуперации. Снимаем батарею и меряем электронной нагрузкой сколько в ней осталось. Имеем Х ватт*часов

2. Заряжаем батарею делаем N циклов с рекуперацией. Снимаем батарею и меряем электронной нагрузкой сколько в ней осталось. Имеем Y ватт*часов/

3. Заряжаем батарею, подключаем диод, подключаем ионистор делаем N циклов с рекуперацией. Снимаем батарею и меряем электронной нагрузкой сколько в ней осталось. Имеем Z ватт*часов.

4. Получаем:
Y/Х= эффективность рекуперации просто для батареи.
Z/Х= эффективность рекуперации в системе с ионистором.
Z/Y= эффективность схемы с ионистором по отношению к схеме с батареей. (Вот тут я ожидаю увидеть число в интервале 1,05-1,1)


А вообще вы уже сами все описали, вот посмотрите:

Ну вольет контроллер 1000Втч в батарею, из которых 200 уйдет в тепло, а с ионистром только 20 как вы это определите??

Золотые слова! 
Для описанной ситуации КПД зарядки батареи (1000-200)/1000=80%, для ионистора (1000-20)/1000=98%
Относительная эффективность 98/80=1,225 

[Blik86]

это где я такое декларировал? Не выдумывайте пожалуйста.

Озвучите другие вероятные причины, от которых вы ожидаете прирост 5-10% Втч.

А вообще вы уже сами все описали, вот посмотрите:

Для того что бы это увидеть не нужен ни мотор, ни контроллер, ни маховик они только мешают.

[Den5000]

[user]Андрей3[/user],
Для реализации проекта удобно использовать Arduino, на ней и математику посчитать можно.

[Андрей3]

Озвучите другие вероятные причины, от которых вы ожидаете прирост 5-10% Втч.

В смысле другие?
Гипотеза у меня одна: при кратковременных зарядных импульсах порядка нескольких секунд литиевая батарея являющаяся химическим источником тока (ХИТ) с обратимой реакцией имеет некоторый временной лаг для перезапуска реакции в обратном направлении в отличие от обычных накопителей заряда (конденсаторы,ионисторы). Поэтому кратковременные зарядные импульсы генерируемые мотором при торможении эффективнее сливать не в ХИТ а в ионистор и затем использовать на последующем разгоне не нагружая батарею. Дополнительно к этому возможно часть эффективности будет обеспечена за счет уменьшения пиковых токовых нагрузок на батарею.

Для того что бы это увидеть не нужен ни мотор, ни контроллер, ни маховик они только мешают.

У каждого из нас разные возможности и разное понимание процессов из-за разных базовых знаний.
Мне проще собрать из железок установку которая будет в какой-то степени имитировать реальный процесс торможения, чем выяснять какова математическая модель работы контроллера в тех или иных режимах и имитировать его работу заменив маховик двигатель и контроллер электронным устройством (даже не знаю как его назвать) совмещающим в себе нагрузку и источник питания.
Еще раз повторю, эта работа (по эффективности рекуперации) не единственная которая будет задействовать данный стенд, я уже писал о моем интересе в его создании.

Мой интерес в этом стенде - испытать в перспективе линейку мотор-колес от Goldenmotor'a и получить ответы на вопросы на которые мне наше Российское представительство ответить не смогло... и на базе этого стенда позже можно организовать несколько лабораторных работ для студентов по электрическим силовым установкам транспортных средств.

Добавлено 01 Мая 2020 в 21:36

[user]Андрей3[/user],
Для реализации проекта удобно использовать Arduino, на ней и математику посчитать можно.

Согласен, но я с Ардуино не знаком, а вот в Мастерскада я уже пару простеньких проектов по созданию измерительных систем реализовал, она тоже умеет считать математику в реальном времени используя в качестве данных сигналы с датчиков. Да и подключение тех же устройств Овен там практически как "вилку в розетку воткнуть".

[Blik86]

В смысле другие?

чем выяснять какова математическая модель работы контроллера в тех или иных режимах и имитировать его работу заменив маховик двигатель и контроллер электронным устройством (даже не знаю как его назвать) совмещающим в себе нагрузку и источник питания.

Вы понимаете что матмодель нужна именно потому что вы этот контроллер всунули в стенд, а не наоборот!? Может этот контроллер для повышения эффективности торможения на половине процесса начинает помогать реверсом...
То же касается и мотора, который от старт-стоп режима может ощутимо греться и вести  себя по другому.

[Андрей3]

:facepalm:Вы понимаете что матмодель нужна именно потому что вы этот контроллер всунули в стенд, а не наоборот!?

Где я вам возьму эту модель  Я вам что, разработчик контроллера? 

Может этот контроллер для повышения эффективности торможения на половине процесса начинает помогать реверсом...

Реверс он там включает или обмотки закорачивает или все-таки шиммит обратно в батарею, я это как могу узнать без испытаний?
По той информации которую я находил, встроенные контроллеры Goldenmotor весьма эффективны при рекуперативном торможении, а то за счет чего оно реализуется - х.з. Вот заодно и проверим.

То же касается и мотора, который от старт-стоп режима может ощутимо греться и вести  себя по другому.

Это как это по другому? Он как был мотором в холодном состоянии, так в рекомендуемом диапазоне температур мотором и останется, ну изменится слегка характеристика ну и что? Он одинаково или почти одинаково будет греться как при испытаниях батареи так и ионистора.
Будет сильно греться увеличим интервал между циклами.

[Blik86]

ну изменится слегка характеристика ну и что?

Подумаешь к 80 градусам на обмотках сопротивление прибавит четверть, ну вообще никак на фазные токи не повлияет и потери вызванные ими...

[Андрей3]

Подумаешь к 80 градусам на обмотках сопротивление прибавит четверть, ну вообще никак на фазные токи не повлияет и потери вызванные ими...

Ну и дальше то что?
Сопротивление прибавится как при испытании батареи, так и при испытании ионистора? В чем проблема-то?
Количество циклов будет одинаковым, температура в помещении одинаковая, интервал частот для цикла разгон-торможение тоже будет одинаков (специально его урежу чтобы не попадать в зависимость от уменьшающегося напряжения батареи)

[tmiaer]

В смысле другие?
Гипотеза у меня одна: при кратковременных зарядных импульсах порядка нескольких секунд литиевая батарея являющаяся химическим источником тока (ХИТ) с обратимой реакцией имеет некоторый временной лаг для перезапуска реакции в обратном направлении в отличие от обычных накопителей заряда (конденсаторы,ионисторы).

Что за дичь я сейчас прочитал...

[edw123]

Что за дичь я сейчас прочитал...

Это гипотеза. Вполне материалистическая, поумнее всяких откровенных бредогенераторов. Хотя почитать поподроднее про устройство и работу Ли акку конечно не помешало бы [user]Андрей3[/user]. И про ёмкость акку, и про ёмкости в контроллере, и про их частотные характеристики. Для студенческого диплома может и прокатит.