avatar_Bekjan

Обмотка из обожжённой меди - есть ли разница?

Автор Bekjan, 22 Июль 2020 в 09:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

edw123

Цитата: Althair от 22 Июль 2020 в 18:40
Очень даже те. Подавляющее большинство контроллеров ШИМят в районе 16 кГц
И сколько из этих кгц доходит до индуктивности мотора?

sdenis2017

Цитата: edw123 от 22 Июль 2020 в 20:12
И сколько из этих кгц доходит до индуктивности мотора?
все и доходят  :-)
1кВт  ДД 273-й + Келли kls-s 7230 + лифер 32700 12s4p + антбмс 8-24S 100А

TRO

[user]sdenis2017[/user], скин эффект оказывает совокупность частоты и тока, чем выше частота ШИМ тем меньше пульсации тока от неё в обмотке (индуктивность гасит), поэтому величина частоты ШИМ погоды там не делает.
Так что страшилки про большую частоту ШИМ забудьте, основной эффект вызван совсем другой частотой, коммутационной (частотой чередования полюсов постоянных магнитов, так называемыми "электронными оборотами".

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

edw123


sdenis2017

Цитата: edw123 от 22 Июль 2020 в 23:38
Т.е. индуктивности нет совсем? :-)
индуктивность довольно высокая поэтому этот параметр можно как бы исключить  ;-D
вопрос в другом  :bw: насколько хорошо эти ШИМ "кГц" создают магнитное поле в обмотке
но речь шла о другом  :pardon: насколько эффективно используется всё сечение провода на частоте работы контролера
1кВт  ДД 273-й + Келли kls-s 7230 + лифер 32700 12s4p + антбмс 8-24S 100А

slav

Цитата: sdenis2017 от 22 Июль 2020 в 20:57
все и доходят  :-)

За вычетом потерь на нагрев железа при 16 кгц . ;-)

Althair

Цитата: sdenis2017 от 23 Июль 2020 в 03:25насколько эффективно используется всё сечение провода на частоте работы контролера
Именно. Все остальные факторы на частоте ШИМ несущественны. С ростом частоты провод виртуально "истончается", увеличиваются потери по многим параметрам, а потом начинаются крики "что я сделал не так???"
Глубина скин-слоя на 16кГц - около полумиллиметра, плотность тока от поверхности убывает экспоненциально, поэтому (как казалось бы) провод толщиной 1 мм использовать нельзя, он будет использоваться примерно на 70% (с вопросом откуда я это взял - в матчасть, разжевывать долго). Поэтому негласно принято, что диаметр единичного проводника должен соответствовать толщине скин-слоя в материале проводника на рабочей частоте.
Куплю удлинитель для коротких замыканий, а так же волшебный дым для заправки радиодеталей.
Ноунейм Сяоклон 250W + 36V 15Ah
Самовар Cats Threat 2х1000W (придушено до 250W) + злые 14x5.0 + 2хВектор + 16S1P MpCO 21Ah

tmiaer

#25
Шимится напряжение. Ток сглаживается индуктивностью. Нет там глубоких пульсаций на частоте шима.
Основная частота там - коммутация обмоток. Это сотни герц. Можно проводами с палец толщиной мотать. Просто неудобно. Поэтому мотают тонкими. Вот и весь секрет.

По потерям в железе аналогично.

Вот тут в конце поста можно посмотреть.

Althair

[user]tmiaer[/user], позвольте не согласиться ;-) Проблема имеет место быть, и даже была подвергнута исследованию: http://engjournal.ru/articles/418/418.pdf
Однако в статье идет речь об асинхронных двигателях с достаточно высокой индуктивностью обмоток, моторколесо же такой индуктивностью не обладает.
Куплю удлинитель для коротких замыканий, а так же волшебный дым для заправки радиодеталей.
Ноунейм Сяоклон 250W + 36V 15Ah
Самовар Cats Threat 2х1000W (придушено до 250W) + злые 14x5.0 + 2хВектор + 16S1P MpCO 21Ah

Althair

В частности, при проектировании мощных импульсных БП влияние скин-эффекта учитывается в обязательном порядке. Эффективное сопротивление проводника с повышением частоты будет увеличиваться, что увеличит потери.
Есть еще одно место, где скин-эффект влияет на конечный результат: высокочастотные динамики. Вот там это реально ПРОБЛЕМА  %-)
Куплю удлинитель для коротких замыканий, а так же волшебный дым для заправки радиодеталей.
Ноунейм Сяоклон 250W + 36V 15Ah
Самовар Cats Threat 2х1000W (придушено до 250W) + злые 14x5.0 + 2хВектор + 16S1P MpCO 21Ah

Blik86

Цитата: Althair от 23 Июль 2020 в 14:43Однако в статье идет речь об асинхронных двигателях с достаточно высокой индуктивностью обмоток, моторколесо же такой индуктивностью не обладает.
Что такое "высота проводника"? Почему у прямоугольной шины с примерными размерами 3.5*1.5мм она равна 3.5мм?? Как она связана с "Глубина проникновения поля в медный
проводник"???
Вот допустим если мотать лентой 1м*0.1мм, высота проводника будет 1м? И при 500Гц по ленте и 10А пустить нельзя? Короче подотрите ж... этой статьей.

Althair

Потому что надо было в школе учиться, молодой человек.
Куплю удлинитель для коротких замыканий, а так же волшебный дым для заправки радиодеталей.
Ноунейм Сяоклон 250W + 36V 15Ah
Самовар Cats Threat 2х1000W (придушено до 250W) + злые 14x5.0 + 2хВектор + 16S1P MpCO 21Ah

An1965

Речь идёт о переменке, а какие-то там "зазубрины" B-) на полуволне совсем из другой оперы, так что и вам не мешало бы подучиться :kidding:

Althair

[user]An1965[/user], "зазубрины" есть самая натуральная составляющая спектра, так что троллинг не засчитан  :-P
Если совсем залезть в дебри, то прямоугольные импульсы, которыми оперирует ШИМ, и есть та частота, о которой идёт речь, и ее форма неважна. Вектор напряжения постоянно меняется, а это ли не переменка?  ;-)
Куплю удлинитель для коротких замыканий, а так же волшебный дым для заправки радиодеталей.
Ноунейм Сяоклон 250W + 36V 15Ah
Самовар Cats Threat 2х1000W (придушено до 250W) + злые 14x5.0 + 2хВектор + 16S1P MpCO 21Ah

sdenis2017

Цитата: An1965 от 23 Июль 2020 в 17:43
Речь идёт о переменке, а какие-то там "зазубрины" B-) на полуволне совсем из другой оперы, так что и вам не мешало бы подучиться :kidding:
да не идёт речь о каких то там зазубринках и пульсациях
речь о том что контролер работает на частоте 20 кГц и на этой частоте ток протекает по поверхности проводника будь хоть он 1 метр в диаметре  :facepalm:
я и товарищ Линков ушли частично от этой проблемы
1кВт  ДД 273-й + Келли kls-s 7230 + лифер 32700 12s4p + антбмс 8-24S 100А

An1965

[user]Althair[/user], Я вас огорчу - нет, это не переменка! не верите-подключите транс например к выпрямителю без кондёра-там же тоже пульсации :laugh: :laugh: :laugh: и контроллер не работает на 20кГц, он работает на 200Гц, или у вас вместо железа пермаллой? :laugh: :laugh: :laugh:

sdenis2017

Цитата: An1965 от 23 Июль 2020 в 18:12
Я вас огорчу - нет, это не переменка! не верите-подключите транс например к выпрямителю без кондёра-там же тоже пульсации :laugh: :laugh: :laugh:
не разводите тут флуд  :ireful:
1кВт  ДД 273-й + Келли kls-s 7230 + лифер 32700 12s4p + антбмс 8-24S 100А

Althair

Цитата: sdenis2017 от 23 Июль 2020 в 18:08
я и товарищ Линков ушли частично от этой проблемы
"Ушли"="решили" или "забили"?

Добавлено 23 Июль 2020 в 18:25

Цитата: An1965 от 23 Июль 2020 в 18:12
контроллер не работает на 20кГц, он работает на 200Гц
С практическим принципом работы частотного управления электродвигателем Вы не знакомы. Не позорьтесь.
Куплю удлинитель для коротких замыканий, а так же волшебный дым для заправки радиодеталей.
Ноунейм Сяоклон 250W + 36V 15Ah
Самовар Cats Threat 2х1000W (придушено до 250W) + злые 14x5.0 + 2хВектор + 16S1P MpCO 21Ah