Скорость потока и безопасность

[Dael75]

"с какой скоростью надо ехать, если ограничение 60 а весь поток идет 80?"..

если весь поток 80 то безопаснее будет если все 80, а не когда один 60, но в случае ДТП этот прапорщик что 60 ехал будет прав, а остальные виновны, но ДТП меньше шансов что случилось бы, если бы этого прапорщика на дороге не было

[AlexS4]

да, "скорость потока" это совсем не бред в смысле что дает всем участникам больше времени на анализ относительных перемещений потому что относительная скорость маленькая. кто не верит - посмотрите F1 пару гонок . а так то да, маленькому колеснику внутри потока с огромными железными коробками вовсе не безопасно. на _любой_ скорости которая не позволит фуре успеть остановиться перед свалившимся райдером. это может быть и 15kmph.

[Aleksey S]

я на колесе уже делаю многое из того что не делают многие со стажем в 5 лет и 5-10kk (не по тому что я гений а просто потому что поприколу было осваивать колесо)  а ощущение недостаточной курсовой устойчивости по сравнению с любой исправной двухколеской у меня не пропадает и я не очень верю что это может измениться. да тяжелый msx устойчивее на  чем mten3 но эта "устойчивость" близко не приблежается к 2колеске с похожим весом и базой хотяб в метр. ну право же неужели с этим можно спорить?

Ну, против такого опыта я конечно ничего возражать не стану. Но как-то общался с опытным райдером Z-10, так он как раз отмечал курсовую устойчивостью этого колеса на неровностях. Говорил прыгает, метается в сторону, это да. Но надо просто научиться на нем хорошо стоять. Что-то вроде как верхом на коне держаться. Именно чтобы не слететь с него, а само оно устойчиво и не упадет.

[Dsergio]

но ДТП меньше шансов что случилось бы, если бы этого прапорщика на дороге не было

- а я думал, что меньше шансов ДТП было бы если бы все ехали 60, по правилам...

[AlexS4]

Говорил прыгает, метается в сторону, это да. Но надо просто научиться на нем хорошо стоять.

ну да хорошо стоять можно если ЕСТЬ МЕСТО куда отпустить колесо погулять. а в потоке этого места товарисчи по пилотону могут не оставить. не со зла(коломбурчик), а просто не подумав или не заметив.  z10 прикольный тренажер это факт, с лошадью аналогии тож у меня возникли но и на лошади на пч дико некомфортно даже на очень смело-спокойной...

[Dsergio]

[user]AlexS4[/user], Чудеса форума...

[Dael75]

- а я думал, что меньше шансов ДТП было бы если бы все ехали 60, по правилам...

Ты все верно думал, скажу даже больше если бы поток стоял или двигался 5км.ч. шансы ДТП стремились бы к нулю...

Но когда на трассе всем хочется не день до дачи ехать а час, и по ней разрешено допустим 90 или 110 пофиг, лучше чтоб все держали одну скорость потока чем когда появится один прапорщик который поедет 60.
И кто то тут меня упрекал одноколесная двухколесная - ничем не отличается от правила - если техника позволяет, то лучше со скоростью потока
Ни раз проверял наэлектро веле и мотоцикле особенно, как только едеш со скоростью потока все супер комфортно, как только едешь медленнее или быстрее тут и начинается небольшая нервотрепка - следить за теми кто тебя обгоняет или кого ты , чтоб не было неожиданностей.

[B08AH]

Во всех учебниках на всех курсах пишут про самую безопасную скорость потока

учебник, автор, страница, пжалста.
В ПДД если что, нет такого понятия как "скорость потока".

ЗЫ Этот "термин" - такой же народнопридуманный бред как "противоход у электродвигателся" и "кровосток у ножа/меча".

[AlexS4]

[user]B08AH[/user], имхо лучшая книжка-учебник для практического неспортивного вождения а/м на русском, которую я читал - это Юрий Васильевич Гейко
"Как за рулем и выжить, и удовольствие получить". https://www.litmir.me/br/?b=9977&p=1   там наверняка это было только в чуть альтернативных терминах, гугл с 2х попыток не находит.   

чисто по вождению в том числе и спортивному - есть великолепная серия книжек Эрнеста Циганкова, там тоже это проплывает в части про проходы (обгоны) и манипуляции с траекториями, но тоже без вточности этого словосочетания потому что в спорте поток это ругательство, есть пилотон, есть паровоз а вот поток это другое)).

вот цитатка c вточности этим словосочетанием:

Комментарий исполнительного директора Межрегиональной общественной организации «Транспортное образование нации» Александра Сальникова:
«Во многих странах существуют градуированный ступенчатый доступ к управлению ТС, и это приносит свои плоды.
В Австралии в результате экспериментального введения четырех уровней доступа к управлению ТС аварийность снизилась в три раза.
Ограничения разные, но ограничение для выпускника автошкол ездить с малой скоростью не только противоестественно и нелогично, но и вредно. Мы должны их учить ездить быстро и безопасно со скоростью потока, а не ползти как черепахи в правом ряду, постоянно участвуя в манёвре повышенной опасности в качестве опережаемого или более того, обгоняемого.

ps а вот псевдонаучной дрочни про "успокоение потоков" и прочего бреда про то счастье которое ждет всех при снижении скоростей до пешеходных там увы нет, это увлечение мало связанное с транспортом а скорее с освоением бюджетов накрыло РФ позже .

[Басарга]

Но есть и опасность отсутствия базы опоры. В том случае, если моноколесо вырубится на ходу

Золотые слова
Отрубиться електричество в клоунколесе, и все, колесо падает, назло пилоту, имеющем о-о-огромный опыт
В отличии от самоката

[B08AH]

вот цитатка c вточности этим словосочетанием:

нда...
в Австралии ввели ступенчатый доступ и это снизило аварийность в три раза.
а мы считаем надо делать наоборот и заставлять людей нарушать ПДД. Очевидно поставили цель увеличить аварийность всеми доступными способами.

И это даже не обещанное "во всех учебниках", а чей то "комментарий".

Ага, и самый знаменитый вопрос - "с какой скоростью надо ехать, если ограничение 60 а весь поток идет 80?"..

есть еще один простой вопрос. А как определять скорость потока?
Например, несколько авто движутся со скоростью 80, еще несколько движутся 60, в примерно равном соотношении, точно считать естественно некогда. Какова скорость потока?

ЗЫ а еще бывают такие случаи, что те кто едет 60 - едут в "зеленой волне", а кто 80 - разгоняются, уходят вперед, потом встают на светофоре, дожидаются волну и по новой. И это не гипотетическая ситуация, я года три так на работу/с работы ездил, творится у нас в Нижнем на проспекте Гагарина каждый божий день. (когда пробок нет, конечно)

[Ripido]

восновном в курсовой устойчивости. почемуто мне кажется что колесо прощще не удержать в узком корридоре или даж уронить  из-за мелкой драйверской оплошности или какойто неожиданной фигни.

С субъективной оценкой каждым райдером не поспоришь. Есть такое дело. Мне порой тоже кажется, что на велосипеде спокойнее и уверенее. На колесе несколько больше нервяка из-за привлекаемого внимания и в целом бОльшей агрессии со стороны водителей. Но вот чисто на уровне езды я прекрасно понимаю, что на колесе у меня возможностей больше по контролю ситуации. Но это так же мое личное наблюдение. Согласен, что глупо его экстраполировать будет на всех, потому что даже уровень скила у всех разный. Вон в теме падений чувак завалился на ровном асфальте, отправив колесо в бабушку. Так что соглашусь, что все индивидуально.

[Ripido]

ЗЫ а еще бывают такие случаи, что те кто едет 60 - едут в "зеленой волне", а кто 80 - разгоняются, уходят вперед, потом встают на светофоре, дожидаются волну и по новой. И это не гипотетическая ситуация, я года три так на работу/с работы ездил, творится у нас в Нижнем на проспекте Гагарина каждый божий день. (когда пробок нет, конечно

увы, дебилы автомобилисты так и ездят. Особенно это хорошо видно с велосипеда, когда едешь свои 25км/ч и все время догоняешь одни и те же автомобили на светофорах, которые едут "80 со скоростью потока". Дебилы во всей красе.

[Ripido]

делают это часто, и просто нет шансов увернуться, если вы их не видите

я с 2003 года на ПЧ езжу на велосипеде. Как-то сразу заметил, что для сохранения собственных нервов нужно зеркало. Просто, чтобы наблюдать приличный запас. Справа безопасно. Никто не ездит так близко к правому краю и даже запаркованным машинам. Раньше было много праворулек, они бывало грешили этим, но не сильно. Больше всех жмутся автобусы и троллейбусы.. Некоторые их водители, очень редко, но бывают крайне неадекватны, они объезжают и притираются к краю так, что несколько раз приходилось уворачиваться от хвоста длинного автобуса. Да, такое есть. Но опасного тут ничего нет. Тут лишь ущемленное самолюбие, так как приходится тормозить. Да, бесит. Опасны справа открывающиеся двери, вылетающие машины с парковки. Хотя сейчас такой проблемы в москве нет, так как с парковками все очень сильно упорядочили и стихийных бесконтрольных парковок на оживленных дорогах просто не осталось. А там где они есть, там и трафик обычно совсем другой, можно выехать на середину полосы и показывать всем недовольным средний палец (я про езду на велосипеде). Хотя недовольных с велосипеда я вижу все реже. На фоне доставщиков жратвы я стал выглядеть мегакрутым образцовым педалером, поэтому прям ощущаю уважение со стороны автомобилистов, которые не притираются, почти всегда пропускают даже, когда вообще не должны. Короче езжу в своё удовольствие и при этом реально безопасно. Есть с чем сравнить, благо построили велодорожки и там у меня стабильно возникают конфликты и в целом, хотя может быть для меня это и безопаснее, но для пешеходов, которые там шляются и выбегают на велодорожку не глядя точно не безопаснее, а я каждый раз расшатываю свои нервы. Да, я предпочту ПЧ на своих 25км/ч. Пусть немного опаснее, но зато намного спокойнее. И при этом опять же. Я в итоге еду примерно как автомобили. Я ж их вижу. Иногда чуть быстрее, иногда они быстрее, когда удачно попадают в волну светофоров и дорога пустая. Если хоть какой-то намек на заторчик, то я уже гарантировано всех обгоняю. Автобусы у меня на маршруте спокойные, никто меня не пытается обогнать и тем более прищемить хвостом. Автобус едет почти в 2 раза медленее из-за остановок. И это при моих 25км/ч. Что уж там говорить на колесе, если ехать на нем 30-35км/ч? Я ездил, правда по тротуарам, но даже по тротуарам у машин есть шансы только после полуночи, когда отключают светофоры ))

Еще я езжу загородом. Автомобильная дорога без тротуаров и обочин. Там даже люди идут по ПЧ. Повесили недавно знаки 20км/ч.. Там самое опасное - это маршрутки. Они не согласны ехать сзади мои 25км/ч и совершают порой очень стремные маневры. А с адекватными, ну так я и создаю скорость потока и она равна 25-35км/ч в зависимости от направления ветра )) Если бы я ехал 60, то наверное да, маршруточники бы не обгоняли, но самокатчика 100% загородом кто-то нить не пропустит при выезде из своего крутого дачного поселка в 2км от МКАД. Да, риск вроде бы небольшой, но последствия фатальны. И такое, к сожалению, переодически случается с мотоциклистами.

[Ripido]

и если в метре от тебя не проносятся фуры создавая турбулентность

обычно в фурах сами боятся так близко проезжать. Мне и на велосипеде дико стремно, попадать рядом с фурой. Сначала удар от нее, а потом удар в другую сторону, плюс пыль... Я избегаю любые возможности пересечения с фурами.
Добавлено 04 Сен 2020 в 00:33

да, "скорость потока" это совсем не бред в смысле

в городе, где у тебя стоят запаркованные машины и выезды с прилегающих территорий и светофоры через каждые полкилометра - это выдуманный бред идиотов. Там где есть реально поток и его скорость на мопедах ездить запрещено.

[Ripido]

ссылка   там наверняка это было только в чуть альтернативных терминах

машина, – живое существо, которое вы берете в семью

Машина – это совершенно другой мир, в который пускают только посвященных, это та единственная дверь, которая может захлопнуться только за вами единственным.

вы серьезно?
Добавлено 04 Сен. 2020 в 00:46

вот псевдонаучной дрочни про "успокоение потоков"

был лучшего мнения о вас.. эта "псевдонаучная дрочня" подтверждена статистикой смертности и травмирования при ДТП.

[Dael75]

есть еще один простой вопрос. А как определять скорость потока?
Например, несколько авто движутся со скоростью 80, еще несколько движутся 60, в примерно равном соотношении, точно считать естественно некогда. Какова скорость потока?

Вот какие то все не водители, хотя каждый бьет себя в грудь что есть авто и он ежедневно ездит...
Ну как же вы ездите? Я на Киевку выхожу на дачу и 20 водителей едет держа скорость потока - это когда ты едешь за другим авто держа его скорость, также делает сзади тебя водитель, и по соседнему ряду едет с разницей в скоростях 10-15км.ч. ,  и это очень удобно не надо перестраиваться и обгонять, ну и  один из 20 водителей едет по своему усмотрению - обычно или новичок или девушка,,, или старик с проблемами со зрением и реакцией, которого все обходят.
На трассе 20 водителей из 21 понимают что такое скорость потока, на форуме нет, странно, ну ок для меня достаточно что про скорость потока мне говорил отец - водитель професионал, когда учил меня ездить, говорили на теории по вождению.

Надо статьи ок Билет № 37 экзаменационный в ГИБДД
Вопрос 10.

blank

Что должно иметь для Вас решающее значение при выборе скорости движения в плотном потоке транспортных средств?

1. Предельные ограничения скорости, установленные для Вашего транспортного средства.

2. Интенсивность движения.

Комментарий: В плотном потоке ТС движение со скоростью, большей или меньшей скорости потока, опасно и может способствовать возникновению аварийной ситуации. Скорость потока, как правило, не совпадает с предельно допустимой для вас скоростью, и поэтому при движении в потоке именно интенсивность движения имеет решающее значение при выборе скорости (п. 10.1 ).
https://sporic.ru/tickets37

PS Мне кажется скоро Вы начнете говорить поговорка правила кровью писаны, тоже не имеет места быть - потому что нет такого пункта в ПДД и в научных статьях тоже не всегда так выражаются...  И поэтому можно лезть под фуры нарушая правила, да лезте реально пофиг, это ваше здоровье не мое.
Да едьте не со скоростью потока, если вам не понятно это определение, реально пофиг, это ваше здоровье не мое.

[Dael75]

увы, дебилы автомобилисты так и ездят. Особенно это хорошо видно с велосипеда, когда едешь свои 25км/ч и все время догоняешь одни и те же автомобили на светофорах, которые едут "80 со скоростью потока". Дебилы во всей красе.

слишком много диагнозов ставите не кажется?

Ты не поверишь если в потоке много автомобилистов едет по своему ежедневному маршруту и знают зеленую волну  на своем пути, которая например лежит в районе 50км.ч. то и скорость потока оказывается на этом участке не 80, а 50км.ч., и это часто видно с утра когда все едут на работу по постоянному маршруту.
Летят под максимум обычно только те которые едут не постоянно по этой дороге и не знают когда там зажжется зеленый свет.
Я когда на электро веле тоже часто догоняю одни и те же авто, но не из-за того что они дураки и топили 80 и все равно встали на красный, а из-за того что они приехали на зеленый, но была пробка и все проехать не смогли, стоит и ждет второго зеленого, а я на веле - попадаю сразу вначало очереди и стартую сного с ними с нового зеленого, вот и все..