Проект электробайка Альфа

[edw123]

...
коефф. аэродинамического сопротивления  мопеда с водителем. можно тупо взять 0.43 будет почти правда.

Для мопедной резины и подшипников важно и сопротивление качению. Вес больше для расчёта заезда в горку.
Добавлено 25 Дек 2020 в 20:21

ведомый 41 зуб и ведущая 14 зубов.
Мне не надо гонять 143 км/час, так что звёзды надо менять. Тогда могу и цепь поменять, а то у донора она ржавая.Если долговременно больше - перегреется движок. Хоть он и залит компаундом, но не волшебным же. А кратковременный ток 275А - хватит для разгона со светофора.Около 190кг.

В правильных проектах делают всё-таки промежуточный редуктор. Например на ремне. Есть пректы, где мотор ставили вместо коленвала с использованием понижающего звена в картере двс, но это, как я понимаю, не входит в планы.
Добавлено 25 Дек 2020 в 20:22

Если долговременно больше - перегреется движок. ... А кратковременный ток 275А

Тут важно ещё и не только как мотор переварит этот ток, а как батарея переварит этот ток. Чтобы батарея, как самое дорогое звено, жила долго, номинальный ток отдачи должен быть 150А. Не ниже 100 абсолютно точно. Номинальный, не максимальный.

[xdforce]

Батарейка какая планируется? NMC? Тогда в две параллели, не меньше. Пакеты 60Ач брать. Хотя все равно 1С будет 120А... Но пиковый они могут отдать огромный...

[zelen50]

В правильных проектах делают всё-таки промежуточный редуктор. Например на ремне. Есть пректы, где мотор ставили вместо коленвала с использованием понижающего звена в картере двс, но это, как я понимаю, не входит в планы.

как Я ранее уже писал - этот проект изначально неправильный.  Тут сразу нужно было покупать комплект двигателя с коробкой и собирать. Я ей это предлагал.
[user]Alenchik[/user],  же занялась кроиловом, и если заявленный мотор QS 138 уже куплен то это 100 % попадалово.
Просто потому , что главная передача 11Т - 66Т - нужная для более - менее пристойной езды на данном мопеде будет "плохая" в смысле КПД (11Т звезда на движке даст очень большие потери на изгибах цепи), и в плане срока службы - 66Т звезда очень большая и цепь будет просто "грести" всю грязь с земли. Да и изготовить 66Т звезду думаю будет не дешовое удовольствие, и на круг боюсь выйдет всё по цене так же как изначальная покупка электродвигателя с коробкой.

Для мопедной резины и подшипников важно и сопротивление качению. Вес больше для расчёта заезда в горку.

Я специально дальше ничего считать не стал просто потому что не знаю ни сопротивление качению Л-364 ни площадь миделя.  там разброс получается +- в два раза.
Но я думаю всем известно что на сликах самокат при мощности, заливаемой в мотор 3кВт гарантированно едет по асфальту 65 км/час. а по грунту -  45 - 55 км/час.  Да что там - снизил давление в шинах с 3.5  до 2 Атмосфер -  потерял 10 км/час максималки. поставил вместо сликов грязевую "зубатку" - потерял минимум 7 км/час.
Этот проект [user]Alenchik[/user] чисто теоретически может ехать 70 км/час. только вот экономически с таким мотором будет конечно неоправданно дорого.  Точнее глупо и расточительно дорого просто потому что отсутствие коробки (промежуточной передачи) будет снижать КПД батарейки минимум на 30%. только прикиньте - из за экономии 15 тысяч на "коробке" нужно потратить 35 - 40 лишних тысяч на батарейку.  А... Каково кроилово.
Я как представлю сколько будет стоить батарейка, и на какие грабли [user]Alenchik[/user] с этими NMC ячейками попадёт...
по поводу батарейки  конфигурацию 1Р брать ни в коем случае нельзя - замучаешься балансировать при заряде да и в случае выхода ячейки из строя проблемы будут.
2. Батарея 60АН, ячейки 15 А/Ч 33140 LiFePO4  24s4p (96 шт). этот вариант лучше. тут хоть сможешь сделать отбраковку и подобрать ячейки по параллелям, что бы была одинаковая ёмкость.
единственно что это за ячейки... и каковы их реальные характеристики.

[edw123]

потому что отсутствие коробки (промежуточной передачи) будет снижать КПД батарейки минимум на 30%. только прикиньте - из за экономии 15 тысяч на "коробке" нужно потратить 35 - 40 лишних тысяч на батарейку.

Если правильно распорядится фазными токами, то 30% ни за что не потеряется. Для потери в 30% нужен перегруз в пару раз, а ограничив фазный (и разумеется потеряв в резвости и горках) всё будет вполне пристойно. В конце концов не спортбайк же делается на раме городского мопеда.
Хотя редукторчик безусловно улучшил бы ситуацию.

[zelen50]

у тебя описан горный конфиг.
у хозяйки универсальный дорожный. фазный 250а вполне соответствует мотору без кпп. кпп крадет кпд на прямой передаче. кпп дает выигрыш в случае условно фазного 500а на слабом моторе, и в случае крутого подъема, болота, песка и т.п.
альфа - это дорожный конфиг. контроллер средний. эндуро не планируется. звезды подберет. что не так?

Подробнее пожалуйста по поводу "горного" конфига. и "дорожного" конфига. 
Я описал и рассчитал оптимальную передачу для заявленных пользователем характеристик - максимальной скорости 70 км/час.
Получилось 6. Любое отклонение в передаточном числе - и человек просто не снимет с движка заявленной долговременной мощности и заявленного КПД для выбранной скорости.
А вытягивание момента "дополнительным" фазным током - сразу потребуется "лишний" батарейный ток. что потянет за собой "лишний" нагрев и потери. О чём Я и написал.
Вам правду написать - Пожалуйста - Человеку пытаются впарить движок который рассчитан на скутер с его 12 колесом.
Для мопеда с его 17 колесом этот движок без дополнительной понижающей передачи не оптимален.
Хочет человек грызть кактус - его дело.  но нужно человека об этом предупредить.

[Alenchik]

на какой батарейный ток рассчитана батарейка

NCM аккумулятор LG 60ah: Номинальный ток 130 ампер.
LiFePo4: Номинальный ток 180A.

что это за ячейки

https://li-bat.ru/katalog/277-novie_lifepo4_akkumulyatori_15an.html

Правильно понимаю, что без КПП надо ставить промежуточный вал с редукцией 3 ?

[Alenchik]

[user]Евгений Митин[/user], какую альтернативу можете предложить?

[Alenchik]

вся надежда на твоего мастера

Он сам ездит на таких пакетах NCM: https://li-bat.ru/katalog/271-ncm_akkumulyator_lg_60ah.html
На вид и на ощупь они не бесформенные и не мягкие, собраны на болтах и скотче нормально работают в мотоцикле прыгающем с трамплина. Я (наверное не первая) придумала как собрать "на болтах" крепче и легче - стягивать текстолитом: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1975864

[Alenchik]

А часто их приходится менять? При соблюдении режимов, рекомендованных производителем, должны выдерживать 1600 циклов:до снижения емкости на 20%. Это 4г 4мес каждодневной езды.

[Alenchik]

смотри 2 скоростную

Не нашла ни на сайте,ни на форуме. Она уже производится и продаётся?

[zelen50]

смотри 2 скоростную новинку. 4 скорости как собаке пятая нога, из 4 только 2 самые ходовые

Я бы пока нет видео подробной разборки 2-х скоростной "новинки" воздержался бы от ёё покупки.
Просто потому что аналогичная кинематика уже всплывала пять лет назад и показала свою полную эксплутационную ненадёжность.
А по поводу GB200 и лишних передач в ней - это обычная мопедная коробка, которая отличается надёжностью и долговечностью а самое главное ремонтопригодна за копейки и запчасти есть в каждом магазине.
Если не нужны лишние передачи и потери от них - срежь болгаркой на "лишних" передачах зубья и залей в коробку вместо обычного масла синтетику ATF Dexron VI. по твоим пробегам уменьшение ходимости шестерён с эпических 40 - 60 тысяч километров до провальных 20 000 км  значения не имеет. а вот уменьшение потерь на трение на 50 % интересно.

[zelen50]

Правильно понимаю, что без КПП надо ставить промежуточный вал с редукцией 3

с редукцией от двух до трёх. причём сразу закупить оба варианта ведомой шестерни для редукции два и редукции три. И лучше использовать ремень. А главную передачу оставить ту что есть.

[Statik]

Подробнее пожалуйста по поводу "горного" конфига. и "дорожного" конфига. 
Я описал и рассчитал оптимальную передачу для заявленных пользователем характеристик - максимальной скорости 70 км/час.
Получилось 6. Любое отклонение в передаточном числе - и человек просто не снимет с движка заявленной долговременной мощности и заявленного КПД для выбранной скорости.
А вытягивание момента "дополнительным" фазным током - сразу потребуется "лишний" батарейный ток. что потянет за собой "лишний" нагрев и потери. О чём Я и написал.
Вам правду написать - Пожалуйста - Человеку пытаются впарить движок который рассчитан на скутер с его 12 колесом.
Для мопеда с его 17 колесом этот движок без дополнительной понижающей передачи не оптимален.
Хочет человек грызть кактус - его дело.  но нужно человека об этом предупредить.

А конкретнее пжалста,сколько потребления (ватт.ч./км.) у такого "экономного" конфига с "коробкой" будет по-вашему на средней скорости 60 км/ч. хотя бы  на ровной местности?
Ведь китайская коробка из говно-металла потребует от девушки стать вечным механиком,это и сальники и подшипники кот. надо выковыривать из глухих посадочных спец. инструментом и зубчики пластилиновых шестерень...,все это надо будет раскладывать на столе с тазами под масло при более-менее активной езде раз в пару месяцев,может и чаще...ну  и пр. прелести из позапрошлого века.

[zelen50]

А Вы не знали, что это относится к любым батареям?

Каким - любым? к любым батареям относится одно правило - хранить в сухом отапливаемом помещении при температуре 5 - 10 градусов тепла и относительной влажности не более 30%.
18650 вообще глубоко фиолетово на заряд при хранении - главное не разряженными в ноль, и не кипятить постоянной зарядкой месяцами. тогда дохнут.
это только липоли такие "привередливые" чуть что - пухнут и дохнут.

Пухнут от запредельных токов. Если же снимать 2С то сто лет с ними ничего небудет.

Эта химия только для токов 5-10С и нужна. В противном случае обычные 18650 безопаснее.

[zelen50]

Ведь китайская коробка из говно-металла потребует от девушки стать вечным механиком,это и сальники и подшипники кот. надо выковыривать из глухих посадочных спец. инструментом и зубчики пластилиновых шестерень...,все это надо будет раскладывать на столе с тазами под масло при более-менее активной езде раз в пару месяцев,может и чаще...ну  и пр. прелести из позапрошлого века.

Извините вы хоть раз в живую такой движок разбирали? Там коробка вечная. Движок исключительно из за перегрева на низких передачах клина ловит. Поэтому пару раз за сезон ездуны без головы его в ремонт носили. Некоторые вообще умудрялись и за месяц движок уделывать.

[Statik]

Извините вы хоть раз в живую такой движок разбирали? Там коробка вечная. 

С каких это пор китайская коробка стала вечной,японская от мопедов-да,вечная,а китайская-одноразовая счтай,не дай-бог в лесу за км. 20 от машины или дома заклинит,это будет очень весело.
Я не имел дела с этим калом,но достаточно и соседа с подобной коробкой (125 китайский недомотоцикл),регулярно прохожу мимо столов и тазов с разложенной до мелких шайб,подшипников,сальников,шестерень требухой.Спрашую у него-ну что на этот раз?,-да понимашь,вот тут вторая заклинила,а то сальник потёк,а то подшипник высыпался и... ,а то кусочек зубца шестерни откололся и погрыз остальные шестерни.
В общем вечному механику всегда есть чем заняться если даже с виду вроде как всё нормально,на этом недомотоцикле  китайском даже речи не может быть чтоб катнуть так как я на Антилопе с ДД и батареей 10кВтч.ч. через гору Ай-Петри(1234м над у.м.) в Бахчисарай 190км туда-обратно раз 6 за лето,в Симфер и Севастополь(190 км) раз по 5 за лето,в Судак(250км. туда-обратно) два раза...

Ну а на китайском недомотоцикле с "коробкой" Серёга(мой сосед,опытный механик и водила всех видов транспорта)решается только по соседним посёлкам катнуть как то Алупка,Кореиз,Симеиз,в Алушту уже очкует,может чтой-то отломиться и будешь голосовать на трассе-дяди,возьмите меня на прицеп и довезите до Ялты,умоляю!

[Alenchik]

Буду брать GB200, если не потребуется ни доработка, ни частый ремонт. Новая вещь не должна в них нуждаться, если она качественная.
Буду собирать 2-секционную съёмную батарею из пакетов 60А*ч, чтобы её было удобно переносить по пол-веса в каждую руку. Выдержат 85А долговременного и 175А пикового батарейного тока - это 6кВт долговременной и 12,6кВт пиковой мощности, да ещё с КПП, должно хватить на разгоны со светофоров и езду не медленнее потока.

Прикидка размещения батареи, контроллера и КПП с мотором показывает, что всё хорошо вмещается, вал КПП получается на линии маятника близко к его оси.


Вес батареи около 24кг, контроллера 2,5кг, КПП 17кг.
Пустой донор 60кг, всё в сборе чуть больше 103кг.
Что скажете о развесовке?

[VitaliyS]

...как по мне, коробка нужна, если сегодня ты гоняешь по шоссе, а завтра в лес по корягам. Тогда две передачи будут в тему., я так, мотор по мощнее и его момента вполне хватит бодрячком как троллейбус  без рывков переключений стартовать и ехать уверенно в потоке.