Начинаем строить электро SUP Bord

Автор ТоргМаг, 08 Март 2021 в 18:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

edw123

Цитата: Rock_n_Roliki от 18 Янв. 2024 в 02:23и тогда такой винт и шаг оправдан
Либо обороты ниже.
Цитата: Rock_n_Roliki от 18 Янв. 2024 в 02:23Экспериментально он с десяток винтов напечатал чтоб оптимальный найти.
Да, надо как-то более современно бы. :exactly: Либо по известному фирменному винту подсмотреть, либо cad по расчету поискать. Или поискать на инофорумах может кто имеет доступ к нужной программе и может моделировать.

Rock_n_Roliki

Цитата: edw123 от 18 Янв. 2024 в 02:28Либо обороты ниже.Да, надо как-то более современно бы. :exactly: Либо по известному фирменному винту подсмотреть, либо cad по расчету поискать. Или поискать на инофорумах может кто имеет доступ к нужной программе и может моделировать.
Да в том то и дело что не только лишь все могут винт рассчитать, почти никто, кроме 3Д Спринтера и то думаю частично экспериментально, но моделировал в программке, хоть профили и конструктивные особенности присутствуют. Да и он не берется кому то моделировать, потому что слишком много переменных которые влияют на результат, намного больше чем у наземного транспорта. Вот Андрей написал какой оптимальный винт, но это ему оптимальный, другим он не подойдет и даже вреден будет, если только в точности конструкцию всего вплоть до САПа не повторят, тот же мотор, аккум, контроллер, настройки. И фирменный известный винт не везде подойдет.  Другой пример и противоположный подход этот чел https://www.youtube.com/@Aksv82 делает из имеющихся на али водозащитных готовых моторчиков, но они все 200-300Кв оборотистые, чтоб ехать быстрее он повышает вольтаж и уменьшает винт и шаг, всё против экономичности, но едет быстрее но не долго:) Да, жаль что нет калькулятора для винтов как для наземных электро-колесных.
Цитироватьcad по расчету поискать
есть, но хрен в нем разберешься и платный. Для таких самоделок и не нужен особый расчет, особая технологичность, бесшумность как на подлодках, достаточно шаг и диаметр, профиль боле менее стандартный или даже его отсутствие (много винтов самоделок и пром просто плоские), форму лопастей с хорошо зарекомендовавших винтов срисовать.
Е-роликовые коньки 1кВт, 6354 мотор, Vesc 4.12, 6S, 40км/ч.  Е-BMX вело 20" 1кВт, 6384 мотор + чупасос, Vesc 4.12, 8S, 40км/ч. Е-стрит вело 24" 750Вт, Bafang BBS02B. E-SUP board 5065 мотор, Vesc 4.12, 3S, 240Вт, 7км/ч.

Gr

Извините новичка. Есть несколько  самокатных АКБ на 36В, есть щеточные моторы на 24-27В около 100Вт. Можете предложить "простое" решение для САБа или ткнуть в схожую тему?
Вы серьезно думаете, что если на детский трехколесник поставить колесо от гирика на 350 ватт -он превратиться в мопед?

edw123

#291
Цитата: Rock_n_Roliki от 18 Янв. 2024 в 03:00но это ему оптимальный, другим он не подойдет и даже вреден будет
Это запросто, но одно то, что винт уже для чего-то оптимальный, т.е. проделана работа по сравнению, а не просто закрученные плоскости, уже внушает уважение и надежду. :exactly:
Цитата: Rock_n_Roliki от 18 Янв. 2024 в 03:00Для таких самоделок и не нужен особый расчет, особая технологичность
А почему бы и нет? Это же интерес, не обязанность. Хочется по феншуйнее. :exactly:
Цитата: Rock_n_Roliki от 18 Янв. 2024 в 03:00профиль боле менее стандартный или даже его отсутствие (много винтов самоделок и пром просто плоские), форму лопастей с хорошо зарекомендовавших винтов срисовать.
Да, я тут летом немного пообщался с ветрогенераторщиками, там есть мнение, что профиль, любой кроме плоского  :-D  только ухудшает параметры.

РД00

#292

РД00

Цитата: Gr от 18 Янв. 2024 в 08:44Извините новичка. Есть несколько  самокатных АКБ на 36В, есть щеточные моторы на 24-27В около 100Вт. Можете предложить "простое" решение для САБа или ткнуть в схожую тему?

Какие обороты на этом напряжении ? Если 2..3к, то срисуйте отсюда - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=1363&sid=b69d8d6b7c3fbdb82671272c8fea4b7a

Если 4..5к, то отсюда - https://youtube.com/shorts/aaHZoCW5-jU?si=KORHfo1lQ9lNT4fB

Gr

#294
ЦитироватьКакие обороты на этом напряжении ?
ХЗ они с редукторами, надо даташит искать... Спсб
Модель TD-3296G -24F-9K (24В, 6А) (https://www.youtube.com/watch?v=9QZim9yPG0o)
и TD-3418G -27О-9K24В (27В, 6.4А) ищу дальше..
Вы серьезно думаете, что если на детский трехколесник поставить колесо от гирика на 350 ватт -он превратиться в мопед?

РД00

Такой редуктор точно ни к чему. Движок позволяет померить обороты с энкодера.

Честно говоря, готовому сервомотору с энкодером я бы нашел менее варварское применение, чем в пруду его топить.

Rock_n_Roliki

#296
Цитата: edw123 от 18 Янв. 2024 в 02:28Либо обороты ниже.
Не всё решают обороты. Например у корабля 2 метровый винт и 800 Об/мин, у САП моторчика тоже 800 Об, нужен еще момент в придачу к этим оборотам.
ЦитироватьЭто запросто, но одно то, что винт уже для чего-то оптимальный, т.е. проделана работа по сравнению, а не просто закрученные плоскости, уже внушает уважение и надежду.
Подборка базы с удачными конструкциями с подробными данными и тех хар-ми не помешала бы, избавила бы новичков от практических экспериментов на нескольких рандомных винтах. Например раз у тебя схожий движок и питание, то подойдут эти два пром винта или эти два самодельных.
ЦитироватьДа, я тут летом немного пообщался с ветрогенераторщиками, там есть мнение, что профиль, любой кроме плоского  :-D  только ухудшает параметры.
Так я и намекаю что в такой игрушечно-мелкой конструкции многие проф-судостроительные фишки, наклоны, профили, загибы, кромки и т.п. просто не будут работать, или их влияни мизерное и можно пренебречь, потому как одна трубка дрейдвуда создаст столько сопротивления что нейтрализует всю гидродинамичность винта:) По профилю так думаю, что тонкий плоский будет даже лучше чем толстый с профилем аэрокрыла. При условии что это печатный пластиковый винт и сильно тонким его не сделаешь, хрупкий будет и лучше (меньше сопротивления создаст) 2-3мм плоского профиля чем 5-7мм по центру лопасти "авиа крыла". У ветрогенераторщиков наверное были причины так думать. Возможно тут ещё фактор "неточности" профиля в самоделках, на глаз, без продувки-моделирования, вот он и хуже сделал чем был плоский-тонкий. Но если винт метал и его можно тоненьким выточить, то аэро профиль не помешает и не сильно его утолщит как в печатном, а в печатных он явно толще получается по тех ограничениям.
ЦитироватьИзвините новичка. Есть несколько  самокатных АКБ на 36В, есть щеточные моторы на 24-27В около 100Вт. Можете предложить "простое" решение для САБа или ткнуть в схожую тему?
Предложил бы простой и сложный вариант. 1) купить готовый набор струбцина-дрейдвуд-винт под газонокосилку (то что выше ссылка была от РД00, цены на них 4-5т.р. вроде) и приделать вал моторчика, без редуктора. Моторчик на суше будет, может (будет:) греться, не помешает охлаждение в виде радиаторов или водяных трубок с насосом. 2) сложный, упаковать герметично мотор в какую нибудь трубу, корпус, вывести вал через сальник, к валу напрямую винт. Но вода через сальник,  из-за перепада давления при нагреве, охлаждении да и глубины, может засасываться и попасть в мотор и подшипники, потом заклинит. В общем сильно сложней чем приделать к готовому комплекту мотор.
ПС: И 3) Экспериментально-элементарный:) Сделать мото весло как у тайцев. Взять трубку длинную и в неё такой же длинный вал, с одной стороны мотор, с другой винт, герметизации не надо, углового редуктора не надо. Закрепить на корме САП на одном шарнире и будет рулежка и вверх-вниз погружать-убирать  винт. Я так делал вал из шпильки и пару подшипников по краям трубки, но хрень вышла, вал колбасит-пружинит и он об стенки бьется + подшипник в воде заржавеет. Но есть простая не опробованная (только что придумал) идея. Взять сантехническую ПВХ трубку, подобрать алюм пруток или трубку в качестве вала чтоб с небольшим зазором в пластиковую трубу входила. Без подшипников вал в ПВХ трубе, меньше гимора с ржавчиной. Ну да будет немного сопротивления на трении (подшипник скольжения).

Е-роликовые коньки 1кВт, 6354 мотор, Vesc 4.12, 6S, 40км/ч.  Е-BMX вело 20" 1кВт, 6384 мотор + чупасос, Vesc 4.12, 8S, 40км/ч. Е-стрит вело 24" 750Вт, Bafang BBS02B. E-SUP board 5065 мотор, Vesc 4.12, 3S, 240Вт, 7км/ч.

edw123

Цитата: Rock_n_Roliki от 18 Янв. 2024 в 21:01Например у корабля 2 метровый винт и 800 Об/мин, у САП моторчика тоже 800 Об, нужен еще момент в придачу к этим оборотам.
Ну так нельзя  :pardon:  Я же про диаметр говорил при конкретных условиях, а не вообще. Объём загребаемой воды зависит от диаметра и  шага, а в единицу времени ещё и от оборотов. Любым из них можно независимо поиграть чтобы изменить момент с мощностью, подогнать винт под мотор. Не выходя за критичные пределы, разумеется. Более тонкие вещи вроде площади и формы лопасти, профиля - это уже следующая стадия подбора, ими не отыграть ошибки в главных параметрах.
Цитата: Rock_n_Roliki от 18 Янв. 2024 в 21:01Так я и намекаю что в такой игрушечно-мелкой конструкции многие проф-судостроительные фишки, наклоны, профили, загибы, кромки и т.п. просто не будут работать, или их влияни мизерное и можно пренебречь
ВОзможно, но вода наверное более требовательна чем воздух, и профиль должен больше влиять.

РД00

Дейдвудная нога под триммер стоит 5..6к потому, что за 10 мин триммер привинтил и поехал. Наш вариант - за 2к, https://ozon.ru/t/4GP52Yo

РД00

По моему - вот оно. Генерирует классические винты Wageningen B-series по заданным данным. Выгружает STL. Это тот самый CAD по винтам в виде онлайн-ресурса.  https://www.wageningen-b-series-propeller.com/


edw123

Цитата: РД00 от 19 Янв. 2024 в 00:49По моему - вот оно.
Был бы в нём ещё симулятор, результат прикинуть... :ah: И какой-нибудь опубликованный опыт использования...

РД00


Rock_n_Roliki

#302
Цитата: РД00 от 19 Янв. 2024 в 00:49По моему - вот оно. Генерирует классические винты Wageningen B-series по заданным данным. Выгружает STL. Это тот самый CAD по винтам в виде онлайн-ресурса.  https://www.wageningen-b-series-propeller.com/
Именно этот КАД был CAESES. Wake Number что это? Ну калькулятор который начинается с "введите диаметр винта" :-D  он бы ещё шаг попросил ввести,  для этого калькулятор и нужен чтоб узнать диаметр для начала и всё остальное по толщинам профиля и наклонам вручную надо вводить. Херня в том что по умолчанию стоит 60см винт, и когда вбиваешь 20см например, все остальные профили по толщине остаются как в 60см, то есть лопасти колбасы и все эти три или четыре толщины профиля лопасти надо вручную подгонять. Не разобрался. В первый раз с моими параметрами на втором шаге выдал результ кердык и модель пропала. Второй раз на второй странице дошел до кнопки сохранить в СТЛ и ни какой реакции на эту кнопку. Странный, в первой попытке были вес судна, мощность. Во второй попытке только параметры винта. А ну да, там два калькулятора раздельных дизайн и геометрия. По умолчанию если параметры оставить, то сохранил СТЛ винта. И сохранил step а он уже открывается в СолидВоркс, но с ошибочками, пропали все скругления кромок, но можно потом свои добавить. И бобышку по быстрому заменил на стакан. На скрине передняя лопасть на срез, можно профиль глянуть. Но уже что то. Правда не знаю, подходят нам винты В серии :-D 
СКРИН

Е-роликовые коньки 1кВт, 6354 мотор, Vesc 4.12, 6S, 40км/ч.  Е-BMX вело 20" 1кВт, 6384 мотор + чупасос, Vesc 4.12, 8S, 40км/ч. Е-стрит вело 24" 750Вт, Bafang BBS02B. E-SUP board 5065 мотор, Vesc 4.12, 3S, 240Вт, 7км/ч.

РД00

#303
Все японские подвесные моторы с этими винтами, с 60х годов.

UPD: а все остальные с 40х - http://mmkarim.buet.ac.bd/B_Series_Propeller.pdf

Rock_n_Roliki

#304
Цитата: РД00 от 19 Янв. 2024 в 02:06Все японские подвесные моторы с этими винтами, с 60х годов.
Ну там и обороты рабочие 3500:) и мощности в десятки кВт. А еще есть хорошие винты для водомета:) Только вот калькулятор при диаметр 20см (в твоей ПДФ винты от 30см начинаются) и мощность 0,2-1кВт, в ошибку уходит (статус - falid, а должно быть Ок), чего то не нравится, с 30см тоже. Это что за подвесные моторы с винтами 60см и мощность 120кВт как в калькуляторе по умолчанию? Пока не получается моделировать под себя. Там второй быстрый калькулятор "если вы знаете параметры своего винта, шаг, диаметр, толщины, все остальное, вбейте и быстро получите точный винт":)
Е-роликовые коньки 1кВт, 6354 мотор, Vesc 4.12, 6S, 40км/ч.  Е-BMX вело 20" 1кВт, 6384 мотор + чупасос, Vesc 4.12, 8S, 40км/ч. Е-стрит вело 24" 750Вт, Bafang BBS02B. E-SUP board 5065 мотор, Vesc 4.12, 3S, 240Вт, 7км/ч.

РД00

180 мм, шаг/диам 0.7, 500 Вт, 1500 об, 3 узла. Похож на мои.