Рекуперация высокой эффективности

[on4ip]

Я к тому, что очень может быть что потери всё

А с чего вы это взяли?потери омичечкие зависисят просто от тока( полного ) а момент от активной копонеты тока, а что нам говорит теория синхроных машин про активные и реактивный ток в машине?
Представьте себе эм как источник ЭДС переменного напряжения( функция скорости) и частоты ( функция скорости) вот вы туда закинет конденсаторы что будет?

[slav]

Благодарю за, (наконец-то) конструктив 

Полагаю надо применить  неполярные конденсаторы  1000 мкф 100 в .
А то что то всё затянулось ................. .

[sdenis2017]

[user]slav[/user], нуууууууу
эдак страниц через 100 и дойдёт

[kommunist]

Полагаю надо применить  неполярные конденсаторы  1000 мкф 100 в

Пирожок, с его 56 магнитами, на 1000об/мин продуцирует частоту под 500гц, так что даже и при 150мкф уже будет в районе 40-60А.

[slav]

Пирожок, с его 56 магнитами, на 1000об/мин продуцирует частоту под 500гц, так что даже и при 150мкф уже будет в районе 40-60А.

А не боитесь на такой скорости с горочки то?!    Ну ка прикиньте ! 

[LeoDron]

И уже понятна зависимость, чем слабее рекуп (токи), тем выше кпд.

При уменьшении момента торможения выбег велосипеда увеличивается. Как при этом КПД рекуперации (возврата энергии) может расти? 

[x256]

известный способ повысить экономичность двс снижать газ заранее до остановки не использовать тормоз.

[kommunist]

А не боитесь на такой скорости с горочки то?!    Ну ка прикиньте !

Не бойся дружище, так и планировалось    Крейсерская скорость 100-110км/ч, максималка (при полном заряде акб) 130км/ч Колёса диаметром 50-51см.
Добавлено 02 Янв 2022 в 18:05

При уменьшении момента торможения выбег велосипеда увеличивается. Как при этом КПД рекуперации (возврата энергии) может расти?

Задача, как вы поняли, специфическая. Не оттормаживаться (для этого есть как классический рекуп, так и колодки), а по минимуму терять энергию в гористой местности на трассе.  Я не знаю какой рекуп (классический контроллёром или конденсаторный) покажет лучший результат при слабом притормаживании, потому и буду проверять.

[on4ip]

Умоляю не надо конденсаторов

[kommunist]

Ну и к тому же, как бонус, отсутствие необходимости в ДСшке на 12 вольт.
Добавлено 02 Янв. 2022 в 18:23

Умоляю не надо конденсаторов

Плохо умаляете

[TRO]

[user]kommunist[/user], Если уж все равно собрались конденсаторы коммутировать (подходящий для разных скоростей), то вам не проще будет коммутировать батарею на нужное количество S в зависимоти от нужной скорости движения при торможения с горки. Ведь по сути скорость спуска нужна плюс-минус постоянная. В итоге конденсаторы не нужны, одного выпрямителя хватит.

[kommunist]

Если уж все равно собрались конденсаторы коммутировать (подходящий для разных скоростей), то вам не проще будет коммутировать батарею на нужное количество S в зависимоти от нужной скорости движения при торможения с горки. Ведь по сути скорость спуска нужна плюс-минус постоянная. В итоге конденсаторы не нужны, одного выпрямителя хватит.

Думал и об этом, конечно. Но дюже сложным постоянная перекомутация батки получается. Тем более, что при всего одной перекоммутции (например снизив напряжение батки вдвое), будет очень узкий диапазон скорости торможения, скажем, чётко 70км/ч, что очень неудобно, согласитесь. Как следствие, и снижение надёжности.  Можно ещё ЛАТРОМ, и тогда вгонять в силовую батку, но 3-фазный ЛАТР на 50А (путь даже на 30А) штука слишком огромная и дорогая.

[HPend]

Конденсатор пропускает от генератора в нагрузку только ток.
Ну видно же мощность, вырабатываемую генератором через конденсатор и без него.
Правда с увеличением емкости проходного конденсатора, мощность растет.

[kommunist]

[user]Андрей3[/user], приветствую!  Тут идея пришла как проще всего проверить кпд конденсаторного рекупа. Крутим пирожок 1000об/мин внешним мотором с замером потребной мощности на это холостое вращение. Затем, делаем то же самое, но уже фазные выводы пирожка включаем по моей схеме, только с замыканием выходов + и - после диодного моста. То есть, тоже меряем потребную мощность на вращение при 1000об/мин, но уже в этом режиме. Теория ведь нам говорит, что при полном отсутствии омического сопротивления в обмотке, кондёрах  и диодном мосту сопротивление вращению не увеличится. Но у нас оно есть, пусть и небольшое, стало быть очень интересно насколько больше потребуется  внешней прилагаемой мощности  во втором случае.  Разумеется, меряем и силу тока в замкнутой цепи. Удобнее всего сразу на постоянном выходе диодного моста, то есть замыкание + и - делаем как раз шунтом амперметра. Увеличившаяся потребная мощь на вращение и есть все наши потери в сумме. Полезная мощность же это развиваемая сила тока умноженная на напряжение нагрузки (планируется 12-14в). Допустим мощность на вращение в холостую (разомкнутая цепь) окажется 50вт, а замкнутой - 150вт. При этом вырабатываемый ток 50А. Эти результаты будут означать следующее. При подключении нагрузки после моста в виде зарядки акб 14в, вырабатываемая мощность окажется 50Ах14в=700вт. А потери у нас 150вт-50вт=100вт. То есть, КПД  около 85%. Понятно что кондёры надо именно низкоомные, те самые пусковые, иначе основные потери будут именно на них. Косвенно оценить их сопротивление легко по тому, что они вообще не должны греться за несколько минут такого режима.

[Андрей3]

[user]Андрей3[/user], приветствую!  Тут идея пришла как проще всего проверить кпд конденсаторного рекупа.

С удовольствием! Но...
Давайте так, если хотите что-то проверить, то упростите мне задачу. Ставить эксперимент в процессе осознания чужих идей оно конечно интересно, но это требует времени, усилий и повышает вероятность ошибок до тех пор пока эти идеи в своих мозгах не приживутся как родные.
Поэтому от вас требуется:
1. Понятная схема подключения чего и куда.
2. Понятный пооперационный план проведения эксперимента (что-то типа технологической карты, только без трудоемкости)
3. Необходимое оборудование, инструмент и материалы.

В принципе все это можно оформить в  виде подобия технологической карты - единой таблицы со следующими столбцами:
1. № п/п
2. Содержание операции.
3. Необходимые условия проведения операции.
4. Используемое оборудование, инструмент, материалы.
5. Перечень измеряемых параметров.

Когда будут понятны конкретные ваши хотелки мы сможем согласовать их с моими возможностями, прийти к общему знаменателю и получить сколько нибудь значимые результаты. Не подумайте что я зануда и бюрократ, но в деле производства измерений четкий подход себя всегда оправдывает.

[kommunist]

Когда будут понятны конкретные ваши хотелки мы сможем согласовать их с моими возможностями, прийти к общему знаменателю и получить сколько нибудь значимые результаты. Не подумайте что я зануда и бюрократ, но в деле производства измерений четкий подход себя всегда оправдывает.

Согласен, чуть позже опишу.

[kommunist]

Итак нужен 3-фазный диодный мост и три пусковых кондёра 100-300мкф, амперметр хотя б мпер на 50.
1.Сначала крутим пирожок вхолостую на 1000об/мин и смотрим потребную мощность для этого внешним мотором.
2. Подключаем фазные выходы пирожка по моей схеме что скидывал, только вместо акб 12в тупо замыкаем выходы диодного моста (+ и -) шунтом амперметра.  И точно также крутим на 1000об/мин.
3.Оцениваем три показателя
а) не должны совершенно греться кондёры. Если греются, повторяем опыт на чуть более низких оборотах.
б) фиксируем насколько требуется бОльшая мощность на вращение
в) фиксируем вырабатывемый пирожком ток.

[yurgen]

тупо замыкаем выходы диодного моста (+ и -) шунтом амперметра. ...

Да чего уж скромничать то ,
перемножаем полученный при КЗ ток  на напругу холостого хода  и получаем КПД 100500 %

А че , ютубовские блогеры так делают , у них мильенымильярдов просмотров и лайков . А мы чем хуже ?