Бюджетный кареточник.

[stels]

Общаясь с разными людьми решил начать данный проект.
Не всем велосипедистам нужна скорость. Многим достаточно 10-20км/ч.
Не всем нужны большие пробеги.
Не все готовы переделывать велосипед со спицовкой колес.
Многие хотят просто помощник ввиду проблем со здоровьем.
И в конце концов не все готовы выложить на моторчик с батареей две-три зарплаты.

На основании этого я решил создать подвесник для простой установки на велосипед без специнструмента.
Нашел на просторах интернета недорогой моторчик. Китайский коллекторные с редуктором и звездой под велоцепь.

Предварительно собрал простой подвес для теста.

Ехать на педалях можно также как и без мотора. Сопротивления кручению практически нет.
На следующей неделе планирую собрать уже в нормальном виде и займусь электроникой.
Хочу сделать с пассенсором. Чтобы ни каких проводов никуда не надо было тянуть.

[Stanislavchik]

Какой контроллер планируется?

[stels]

Свой.

[Геодезист]

То есть фривила нет? Мотор крутит и педали?

[stels]

Будет.
Правый шатун будет от триального велосипеда. Он имеет штатную резьбу под фривил.
На фривиле будет две звёзды. Одна с мотора вторая назад.
Механизм будет разборный для простоты замены фривила.

[Геодезист]

Понято

[edw123]

Общаясь с разными людьми решил начать данный проект...
Хочу сделать с пассенсором. Чтобы ни каких проводов никуда не надо было тянуть.

Коллекторник - оправданный выбор? Безколлекторники точно не дороже и проблем меньше. Или там нет подходящего варианта с другим мотором?

[stels]

Увы. Аналогичный блдс мотор с контроллером выходит минимум в двое дороже.

[edw123]

Увы. Аналогичный блдс мотор с контроллером выходит минимум в двое дороже.

При сравнимом качестве и функционале? Или по максимально дешевым вариантам?
Коллекторный мотор скорее уж будет дороже и габаритнее - это же фактически безколлекторник с добавленным узлом коллектора.
Да и контроллеры отличаются разве что на 2 фета, но это копейки.
Я лет 10 назад тоже пытался так поэкономить, ну выходило чуть дешевле, но при этом и функционал был похуже, и с надежностью было больше вопросов...

[stels]

Предложите альтернативу.
250-350вТ. 24-36в.
Желательно с редуктором.
И контроллер под него.

[Татос]

[user]stels[/user], сейчас подорожало, но можно такой https://aliexpress.ru/item/4000293170079.html?_evo_buckets=165608%2C211655%2C188873%2C176818%2C194274&sku_id=10000001217428536 Но не бюджетно уже, раньше 25 с доставкой стоил.

[edw123]

Предложите альтернативу.
250-350вТ. 24-36в.
Желательно с редуктором.
И контроллер под него.

Не, я предложения давно не смотрел. Вам виднее. Я просто посомневался по старой памяти.
А ссылочку на Ваш комплект дайте посмотреть.

[stels]

[user]Татос[/user],
Сейчас этот мотор стоит 6000р.
Контроллер мне обойдется максимум в 1000.
Ко всей этой радости аккум от гироскутера. Километров на 20 в режиме асистанс будет достаточно.

Добавлено 15 Апр. 2022 в 23:07
[user]edw123[/user],
Сначала я тоже хотел блдс. Но увы дёшево не выйдет.
Впрочем главное отработать технологии изготовления комплектов. Потом можно и мотор на другой сменить.

[edw123]

Сначала я тоже хотел блдс. Но увы дёшево не выйдет.
Впрочем главное отработать технологии изготовления комплектов. Потом можно и мотор на другой сменить.

У М-Велосипедиста и моторы с гириков в дело идут. Да и контроллер оттуда можно брать. 2 мотора+контроллер+батарея - не дорого выйдет. Моторы там в районе 200вт - на 20-25км/ч долговременно. Без шины не такие и большие.

[stels]

Не хочу городухи эти.
Хочу сделать законченный образец для производства.
На стандартном компактном моторе.
А вообще подбираю отечественный аналог на будущее.

[edw123]

Не хочу городухи эти.
Хочу сделать законченный образец для производства.
На стандартном компактном моторе.
А вообще подбираю отечественный аналог на будущее.

Какая батарея предполагается?

[stels]

Батарею планирую гироскутерную ввиду их общедоступности.

Собрал сегодня звёзды на фривил. Вид изнутри.

[edw123]

Батарею планирую гироскутерную ввиду их общедоступности.

Не хреновые они для взрослой техники? Всё-таки детские игрушки на 5-10 минут. Если на небольшую ёмкость и пробег, то можно и на юпсовый свинец смотреть.

[stels]

Моторчик рассчитываю как вспомогательный.
Например одному из знакомых на плечо в 15км надо всего то две горки с мотором. И того 4-5 км запас хода.
Папа хочет чтобы 600 метров от магазина в горку с мотором ехать и больше не надо.
И таких немало.
Батарея от гирика маленькая и лёгкая. А по цене не на много больше трёх свиней.

[PaYAlnik]

на фривил

А он вывезет такой момент? Они ж все конструируются исходя из использования на выходе повышающей передачи, если задний, или исходя из близкой к 1:1 с 20" на выходе, если триальный. Фривил в системе, как у меня сложилось впечатление, - слабое место многих серийных изделий.

[stels]

А на фривил нагрузка идёт только от педалирования.
От мотора и дальше на колесо фривил не участвует. Звёзды то вместе жёстко закреплены. Фактически это промвал.
Да и не я это придумал. Тема обкатана много лет тысячами пользователей.
Срок службы фривила здесь больше от внешних условий (снег, грязь, пыль) зависит.

[Vladzeit]

Тема дополнительного движка для малых скоростей очень интересна.  Я рассматривал. Она для меня актуальна тем, что мой полный привод на мотор колёсах не обеспечивает мне всё таки требуемых характеристик, а именно заползание в горы на пересечёнках, где скорость из-за особенностей рельефа не наберёшь, 7-10 км. час максимум. А при таких условиях движки не раскручиваются и при длительной работе греются... Вот тут, как раз напрашивается какой то дополнительный движок с трансмиссией на тягу и небольшую скорость.  Это не только кареточник, есть ещё варианты "подвесных" моторчиков... типа таких. Они дёшевы и просты по монтажной схеме... Любопытно, кто ни будь пробовал вот такой?

https://aliexpress.ru/item/32836593861.html?spm=a2g2w.detail.0.0.66311bfcyzbuGy&_evo_buckets=165609,165598,188873,194275,299287,224373,176818&sku_id=65085530281&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.274681.0&scm_id=1007.13339.274681.0&scm-url=1007.13339.274681.0&pvid=e8e2a5ef-17bd-4684-847e-895b9afb400a&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.274681.0,pvid:e8e2a5ef-17bd-4684-847e-895b9afb400a,tpp_buckets:21387%230%23233228%239_21387%239507%23434560%235
На Алике они стоят от 2-х тыс.. Вполне бюджетно.  Я хотел взять, но не нашёл готовой схемы под мои 60V. они в основном на 24-36V, так как изначально применялись для инвалидных колясок. Но кареточник, какой ни будь не большой я тоже рассматриваю как вариант). За темой буду следить. Весьма интересно.

[stels]

Нет их по 2 тысячи. Если только самовывозом. Минимум 6 за голый мотор сейчас. По вашей ссылке 3700 мотор и 2700 доставка. Ну и отзывы почитайте на этого продавца.

Моторы те же но боковая реализация через жопу. Мотор когда работает крутит педали. Через цепь. При этом надо крутить самому либо мотор будет "передёргивать" натяжитель и цепь будет закусывать или слетать.
Нет возможности переключать скорости с мотора.
Не на все рамы встанет. На двухподвес вообще не на один не встанет.
Из плюсов лишь простая установка и цена.

[PaYAlnik]

А на фривил нагрузка идёт только от педалирования.

Ездун массой в 90 кг со всем, что на нем есть, может на 170-х шатунах выдавить до 150 Н*м момента в статике. У роликовой муфты тонгшенга того же с такими моментами... некоторые сложности.

[stels]

[user]PaYAlnik[/user], а теперь проясни что этим сказать хотел?

[PaYAlnik]

[user]stels[/user], кратко - на какую величину крутящего момента рассчитана используемая трещётка?

[stels]

он вывезет такой момент?

на фривил нагрузка идёт только от педалирования.
От мотора и дальше на колесо фривил не участвует.

Читать умеем или как?
На фривил от мотора НЕТ никакой нагрузки!!!

[edw123]

Моторчик рассчитываю как вспомогательный.
Например одному из знакомых на плечо в 15км надо всего то две горки с мотором. И того 4-5 км запас хода.
Папа хочет чтобы 600 метров от магазина в горку с мотором ехать и больше не надо.
И таких немало.
Батарея от гирика маленькая и лёгкая. А по цене не на много больше трёх свиней.

Да, таких применений достаточно много. В радиусе 10км много дач.
А свинец просто попроще во всех операциях, безопаснее, относительно доступнее.

[stels]

[user]edw123[/user],
В моем случае главное сделать простой и надёжный механизм. А какой тип батареи использовать это личное дело каждого.

[edw123]

Ездун массой в 90 кг со всем, что на нем есть, может на 170-х шатунах выдавить до 150 Н*м момента в статике. У роликовой муфты тонгшенга того же с такими моментами... некоторые сложности.

На супермаксимум расчитывать в таких конструкциях нет особого смысла, использование всегда "щадащее": не планируется превышение нагрузок больше, чем от "слабосильного человека"  , а трещетки все вроде более-менее стандартные. Много людей ездит 10-15км/ч по ровной дороге и пешком в горки.
Добавлено 19 Апр 2022 в 10:35

[user]edw123[/user],
В моем случае главное сделать простой и надёжный механизм. А какой тип батареи использовать это личное дело каждого.

Это я как раз хорошо понимаю. И именно свинец здорово упрощает операции с "электричеством" - заряжать можно просто "через лампочку" или банально проводами от автомобиля. Ну разве что тяжеловат и погабаритнее.

[stels]

Установил на велосипед шатун с фривилом.

[PaYAlnik]

Я ему про Фому, он мне про Ерёму... *рукалицо*

Да в курсе я кинематики такого механизма, в курсе, не надо так нервничать.

Просто большинство таких трещёток рассчитано на использование ПОСЛЕ повышающей передачи, где момент, очевидно, меньше, чем на валу системы. Соответственно, у меня вызывает некоторые сомнения надежность/ресурс трещётки в условиях повышенных нагрузок.

[stels]

Вы когда-нибудь видели триальный велосипед?
Вот так выглядит его шатун:

Как думаете нагрузки на триале какие?
А вот такой же вариант исполнения как у меня:

[PaYAlnik]

Вы когда-нибудь видели триальный велосипед?

Ну видел.

Как думаете нагрузки на триале какие?

На трансмиссию - не самые большие. У трековиков/шоссеров в пике прилично поболее бывают: в контактах можно выдать момент больше, чем просто навалившись весом на одну топталку. Алсо, про нагрузки хорошо говорит факт того, что в триале до сих пор используют квадрат (square taper), от которого в гравити дисциплинах отказались лет 15 назад в силу недостаточной прочности.

А вот такой же вариант исполнения как у меня:

Почти все комплекты ретрофит-кареточников имеют +/- такой же конструктив, с основной вариацией в передаче с мотора - цепь, шестерни или ремень.
А вот муфта здесь явно несколько иная, и определить её ТТХ по картинке в три пикселя не представляется возможным. И, тем более, это ничего не говорит о характеристиках используемой Вами муфты.

[stels]

[user]PaYAlnik[/user],
А теперь блиц вопрос:
Какую нагрузку на трансмиссию сможет создать человек катающийся по парку или едущий из магазина (с работы)?
Добавим к этому НЕ тренированный и с некоторыми проблемами со здоровьем?
Тот человек, которому нужен ПОМОШНИК в кручении педалей!!!

[PaYAlnik]

Какую нагрузку на трансмиссию сможет создать человек катающийся по парку или едущий из магазина (с работы)?
Добавим к этому НЕ тренированный и с некоторыми проблемами со здоровьем?

С таким дополнением к исходному ТЗ - да, вопрос становится неактуален.

[stels]

Я понимаю что на форуме не принято читать вообще что и о чём пишут далее 2-3 строк. Поэтому напомню первое сообщение:

Не всем велосипедистам нужна скорость. Многим достаточно 10-20км/ч.
Не всем нужны большие пробеги.
Не все готовы переделывать велосипед со спицовкой колес.
Многие хотят просто помощник ввиду проблем со здоровьем.
И в конце концов не все готовы выложить на моторчик с батареей две-три зарплаты.

[Чижов Игорь]

Я понимаю что на форуме не принято читать вообще что и о чём пишут далее 2-3 строк. Поэтому напомню первое сообщение:

Есть такое! А если добавить первым словом в каждое предложение слово - Первоначально!
Будет истина!

[PaYAlnik]

[user]stels[/user], слово "многие" меня смутило. Я думал, ориентация не только на эту категорию, но и на вполне здоровых, которые хотят несильно мощный и недорогой "помощник".

[stels]

И на них конечно тоже.
Вы можете представить себе 40 - 50 летнего дядьку мечущийся по тротуару между прохожими со скоростью мопеда?
Конечно и вполне здоровый человек может использовать данный подвесник. Но он точно не ориентирован на спортсменов желающих получить из велосипеда супербайк.

[PaYAlnik]

[user]stels[/user], встать с седла и навалиться на педаль всем весом - никакой спортивной подготовки для этого не надо. Немалое количество именно так и разгоняется/заезжает в подъемы (и ездит на одной "ломовой" передаче, не переключаясь).  А веса этого самого у неспортсмена вполне может быть с избытком.
К чему был помянут "супербайк" (и что под ним подразумевалось) - вообще не понял.

[stels]

встать с седла и навалиться на педаль всем весом - никакой спортивной подготовки для этого не надо. Немалое количество именно так и разгоняется/заезжает в подъемы

В 15 лет да. В 20 тоже в 30 единицы в 40 спортсмены.
15-ти- 20-ти летний весит как правило намного меньше чем 40 летний. Либо он страдает ожирением что не способствует "навалиться на руль". Человек в более зрелом возрасте пройдет подъем пешком.
А вообще надёжность системы зависит только от качества комплектующих. Поэтому я применил фривил из розничной сети. Кому надо поменяет на более крепкий и дорогой.

[Stanislavchik]

Хочу обратить внимание на проблемы с педальными фривилами на циклонах.
Да, они не несут большой нагрузки, но так или иначе изнашиваются. 

[stels]

Нет вещей которые не изнашиваться.
Но поменять копеечную детальку коих как грязи в любом веломаге не представляет проблем.
В конце концов можно купить и качественный фривил за 3.000 руб.
Чудес не бывает. Бюджетный вариант в любом случае будет уступать по качеству долговечности и прочим параметрам более дорогим аналогам.
Можно сделать действительно классную и высококачественную вещь, но цена на будет на порядок выше.

[stels]

Первый выезд в поле:

Сегодня ездил на охоту на этом аппарате.
Китайский контроллер сдох сразу после включения. Мотор подключил напрямую через простой тумблер. Включал уже тронувшись на педалях
В лесу два раза слетала цепь. Похоже что из за несоосности звёзд. Забыл законтрогаить переднюю шпильку и чуть перекосило мотор.
Свой контроллер в работе.

[удельный]

[user]stels[/user], Вы с ружьем ходили? Кого стреляли?

[stels]

Весенняя охота на вальдшнепа.
В ролях воды очень много. В воскресенье пикап засадил так что сам выехать не смог. С дороги раскатывали троса и тянули.
На велосипеде вчера проехал с помощью мотора. На педалях тяжело. Грунт мягкий и едешь проваливаясь.

[sergey-012345]

Первый выезд в поле:

Сегодня ездил на охоту на этом аппарате.
Китайский контроллер сдох сразу после включения. Мотор подключил напрямую через простой тумблер. Включал уже тронувшись на педалях
В лесу два раза слетала цепь. Похоже что из за несоосности звёзд. Забыл законтрогаить переднюю шпильку и чуть перекосило мотор.
Свой контроллер в работе.

Молодец, хорошо получилось
Да, преимущество коллекторника в возможности работать без контролера

Цепь чтоб не  слелала, поставь успокоитель подпружиненый,  на сбегающую ветвь
Добавлено 22 Апр. 2022 в 22:33
Если тормозить мотором, то и на набегающую тоже, всего два успокоителя

[PaYAlnik]

В лесу два раза слетала цепь. Похоже что из за несоосности звёзд.

Цепь слетала та, что от мотора?
Несовпадение плоскостей может возникать из-за того, что в используемом фривиле подшипники стоят очень близко, поэтому малейший зазор в них позволяет венцу заметно отклоняться от плоскости. В стандартном использовании это не роялит в силу мелкой звезды, а при установке большой размах колебаний увеличивается пропорционально. Неспроста трещётки такой конструции, как и драйверы для синглспид втулок, редко бывают больше 13T, 18T уже на коротком барабане делают.

И да, по фоткам не очень понятно, как натягивается дополнительная цепь.

[stels]

Возможно.
Но также возможно из за использования старых звёзд от ашанбайка и цепи.
В понедельник закажу звёзды с высоким зубом и куплю новую односкоростную цепь.

[yboroda]

Мне 56 . Вес 95. Конфиг 18ампер 48вольт. Не переключаюсь. Регулярно ломаю педали, рву цепи на старте

[stels]

Тут одно из двух: или Вы богатырь былинный (встречал таких, им возраст не помеха) или запчасти шлак.
Сломать педаль ладно, но цепь порвать это уже уметь надо.

[Vladzeit]

Моторы те же но боковая реализация через жопу. Мотор когда работает крутит педали. Через цепь. При этом надо крутить самому либо мотор будет "передёргивать" натяжитель и цепь будет закусывать или слетать.
Нет возможности переключать скорости с мотора.
Не на все рамы встанет. На двухподвес вообще не на один не встанет.
Из плюсов лишь простая установка и цена.

[user]stels[/user],  Подскажите, а не попадались ли Вам подобные моторчики на 48 или 60V..? У меня батарея 60V.  Ни как не могу найти, что бы был такой же как у Вас по размеру, а V побольше.

[yboroda]

Да ладно, цепь дочка тоже рвала на европейце комфорте

[stels]

[user]Vladzeit[/user],
Увы нет. На 36в 400вТ ещё нашел.
[user]yboroda[/user],
Я не рвал на велосипеде цепи ни разу. Хотя педалей в свое время поломал немало.

[Keksus]

с высоким зубом

Как понять?, вроде шаг решает.

[stels]

"родные" звёзды имеют подрезанный зуб для облегчения перекидки цепи при переключении скоростей. Да ещё и выточки для этого.
А вот и готовы мои звёзды: