Экстренное отключение питания / остановка / и т.д.

[YegorYch]

Всем Привет!
подскажите, как реализовать (в непредвиденной ситуации) обрыв питания, или еще как то остановить электро транспорт?
контролер будет https://aliexpress.ru/item/4000474013735.html подобный, нужен с задним ходом как этот
хотелось бы подобную штуку как на лодках, снегоходах, гидроциклах https://aliexpress.ru/item/1005003750839279.html
быть может ее как то и можно ?

и вообще, возможны ли какие то случае глюка контролера? или обрыва какого то проводка с ручки газа, что бы электро транспорт начал ехать на полный газ?

[PaYAlnik]

[user]YegorYch[/user], на большинстве контроллеров достаточно отключить питание слаботочной части - и никто никуда уже ехать не будет. Обычно замок "зажигания", если он расположен не на батарее, как раз включает/выключает питание слаботочки. Можно эту цепь рвать Failsafe'ом - ток там небольшой, негативных последствий - никаких.

С зависшим контроллером никто никуда и так не поедет, т.к. он перестанет вырабатывать импульсы, управляющие ключами, а без их постоянного переключения в нужной последовательности и с нужными интервалами бесколлекторный мотор крутиться не будет.
Обрыв в цепи управления опасен только в том случае, если для управления используется не датчик холла, а ископаемый переменный резистор (что сейчас, по-моему, даже китайцы не делают), и оборвался общий провод (GND). в любом другом случае обрыв приведет к остановке, т.к. на вход контроллера придет 0В. Ну либо вход должен коротнуть на +5В в кабеле, что случается ненамного чаще, чем никогда - заклинившая по механике ручка на порядки более вероятна.

[YegorYch]

С зависшим контроллером никто никуда и так не поедет, т.к. он перестанет вырабатывать импульсы, управляющие ключами, а без их постоянного переключения в нужной последовательности и с нужными интервалами бесколлекторный мотор крутиться не будет.
Обрыв в цепи управления опасен только в том случае, если для управления используется не датчик холла, а ископаемый переменный резистор (что сейчас, по-моему, даже китайцы не делают), и оборвался общий провод (GND). в любом другом случае обрыв приведет к остановке, т.к. на вход контроллера придет 0В. Ну либо вход должен коротнуть на +5В в кабеле, что случается ненамного чаще, чем никогда - заклинившая по механике ручка на порядки более вероятна.

выходит вообще все безопасно значит, это хорошо!
а еще подскажите, вот некоторые ставят автоматы на питание, это как считаете?

[PaYAlnik]

некоторые ставят автоматы на питание, это как считаете?

На своем я так не делаю и делать не буду.
Во-первых, те автоматические выключатели, которые использует большинство, рассчитаны на работу на переменном токе и установку в стационарном оборудовании в защищенном от внешних воздействий месте.
На электровенике мы имеем пыль, влагу, вибрации и постоянный ток.
Да, у большинства это работает, но отрыгнуть в любой момент имеет полное право. И хорошо, если это проявится в том, что автомат не удерживается замкнутым, но такое бывает редко, и чаще контакты пригорают и не размыкаются.
А ещё они громоздкие. А если брать автоматы именно для постоянного тока - они ещё больше. Городить защиту от влаги/пыли - конструкция становится ещё более громоздкой.
Себе я воткнул плавкую вставку в размере 14х51 в капитально упиленном держателе на DIN рейку, спрятав в свободном углу прямо в заводском корпусе батареи. А для выключения уже давно придумали твердотельные "выключатели" на полевиках.

[YegorYch]

На своем я так не делаю и делать не буду.
Во-первых, те автоматические выключатели, которые использует большинство, рассчитаны на работу на переменном токе и установку в стационарном оборудовании в защищенном от внешних воздействий месте.
На электровенике мы имеем пыль, влагу, вибрации и постоянный ток.
Да, у большинства это работает, но отрыгнуть в любой момент имеет полное право. И хорошо, если это проявится в том, что автомат не удерживается замкнутым, но такое бывает редко, и чаще контакты пригорают и не размыкаются.
А ещё они громоздкие. А если брать автоматы именно для постоянного тока - они ещё больше. Городить защиту от влаги/пыли - конструкция становится ещё более громоздкой.
Себе я воткнул плавкую вставку в размере 14х51 в капитально упиленном держателе на DIN рейку, спрятав в свободном углу прямо в заводском корпусе батареи. А для выключения уже давно придумали твердотельные "выключатели" на полевиках.

понял, спасибо!
а что думаете насчет подобного предохранителя? https://aliexpress.ru/item/1005004300195815.html 
бмс аккумулятора 45 ампер

[PaYAlnik]

а что думаете насчет подобного предохранителя? ссылка 

Если батарея 24В или меньше - то почему бы и нет...

[YegorYch]

Если батарея 24В или меньше - то почему бы и нет...

48В батарея, это много для такого предохранителя?

[PaYAlnik]

[user]YegorYch[/user], это автомобильные предохранители, и бортсеть с напряжением выше 24 В не используется даже на грузовиках.
48 очевидно больше, чем 24.
Напряжение для предохранителей нормируется потому, что, при разрыве цепи, в которой протекает ток, может возникнуть дуга (дуговой разряд), и конструкция предохранителя должна обеспечивать её гашение. Обычно это делается за счет расстояния между подводящими контактами - чем оно больше, тем большее напряжение допускается в цепи, которую этот предохранитель защищает. Особенно это критично для цепей постоянного тока.

[Татос]

Я на некоторые свои поделки ставил такие автоматы. https://aliexpress.ru/item/4000335853181.html?item_id=4000335853181&sku_id=10000001377198006  DC до 80 вольт. Переносит вибрации, размер не большой. Пока претензий к ним не возникало.

[yurgen]

выходит вообще все безопасно значит, это хорошо

Не все там так уж и безопасно.
Слушайте меньше таких знатоков .
Холл в ручке газа  аналоговый , SS49, у него особенность такая что без магнита он выдает 1\2 напруги питания ,  тоесть в случае утери магнита или поломки ручки газа  ( а такое иногда случается )  на контроллер будет подаваться сигнал и МК будет вращаться.
Не на всю мощность , но будет.
Размыкатель  нужно ставить обязательно, причем в легкодоступном месте .

[YegorYch]

Не все там так уж и безопасно.
Слушайте меньше таких знатоков .
Холл в ручке газа  аналоговый , SS49, у него особенность такая что без магнита он выдает 1\2 напруги питания ,  тоесть в случае утери магнита или поломки ручки газа  ( а такое иногда случается )  на контроллер будет подаваться сигнал и МК будет вращаться.
Не на всю мощность , но будет.
Размыкатель  нужно ставить обязательно, причем в легкодоступном месте .

а какой размыкатель бы вы посоветовали? желательно с Али)

[sdenis2017]

а какой размыкатель бы вы посоветовали? желательно с Али)

ставьте любой на слаботочку и дело в шляпе
а защита то такое быстрее выгорит БМС чем сработает автомат

[YegorYch]

ставьте любой на слаботочку и дело в шляпе
а защита то такое быстрее выгорит БМС чем сработает автомат

я думал такой предохранитель поставить https://aliexpress.ru/item/1005004300195815.html
аккумулятор 48 вольт БМС 45 ампер
что думаете по такому предохранителю?

[YegorYch]

Я на некоторые свои поделки ставил такие автоматы. ссылка  DC до 80 вольт. Переносит вибрации, размер не большой. Пока претензий к ним не возникало.

а в какой корпус ставите?

[Татос]

[user]YegorYch[/user], да по всякому. Когда внутрь батарейного отсека, когда отдельно. Если вам нужно отдельно, поищите подходящий корпус среди корпусов для рэа. Разнообразие очень большое, от совсем маленьких до больших. Я пару раз даже аккумуляторные отсеки из них делал. https://electrotransport.ru/index.php?msg=1156299 В то время я ещё на эти автоматы не наткнулся. Ставил бытовые DC. 

[YegorYch]

да по всякому. Когда внутрь батарейного отсека, когда отдельно. Если вам нужно отдельно, поищите подходящий корпус среди корпусов для рэа. Разнообразие очень большое, от совсем маленьких до больших. Я пару раз даже аккумуляторные отсеки из них делал. ссылка В то время я ещё на эти автоматы не наткнулся. Ставил бытовые DC. 

а бывало что автомат спасал? вообще такие случае бывали? а то думаю, может предохранителя хватит? и что думаете насчет такого? https://aliexpress.ru/item/1005004300195815.html

[Татос]

[user]YegorYch[/user], вы особо не напрягайтесь, по поводу случая невозможности остановить электровелосипед. Это скорее из сюжета американского фильма. Такая возможность настолько мала, что её нет смысла учитывать. Тем более что датчики на ручках тормоза выключают движок при нажатии. Я автоматы ставил как ещё одну степень защиты и дабы отключать акб от контроллера при хранении, если акб с велика не снимать. Можно и плавкий для защиты поставить. То что по ссылке вполне нормально.

[Татос]

а бывало что автомат спасал?

Таких случаев не знаю. Внутреннее К.З. элемента у одного нашего форумчанина было.  https://electrotransport.ru/index.php?msg=2089526  Здесь можно подстраховаться подключением элементов через плавкие "вставки", как на тесле. Вопрос конечно спорный, это может возгарание всей батареи и не предотвратить. Но по крайней мере даст какое-то время. Там ниже я фотку дал. Я свои батареи давно варить перестал, делаю теперь так. Но как уже написал , это вопрос спорный.

[Андрей_72]

можно подстраховаться подключением элементов через плавкие "вставки", как на тесле

По тому же принципу и я свою батарею собрал. Лучше перестраховаться!

[sdenis2017]

ссылка  Здесь можно подстраховаться подключением элементов через плавкие "вставки",

а фолдеры где покупали? недавно человеку батарейку ремонтировал в ней такие же были - мне понравились

[Татос]

[user]sdenis2017[/user], 21700 https://aliexpress.ru/item/4001256739169.html?spm=a2g2w.detail.7.1.66d46338Xmjt9L&_evo_buckets=165609,165598,188871,194275,299287,224373,176818&sku_id=10000015490035511&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.34525.288670.0&scm_id=1007.34525.288670.0&scm-url=1007.34525.288670.0&pvid=28ab99c9-525e-4842-ae13-44b534bf574c&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.34525.288670.0,pvid:28ab99c9-525e-4842-ae13-44b534bf574c,tpp_buckets:24525%230%23288670%230_21387%230%23289460%231_21387%239507%23434560%235&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&tpp_rcmd_bucket_id=288670  , 18650 https://aliexpress.ru/item/1005003144642714.html?spm=a2g2w.productlist.i20.1.18d165f7Fn9yQR&sku_id=12000024335616263 . Они кстати клеются дихлорэтаном. Вот мне надо было сделать ступечатые с креплением, для подвешивания отсека "кверх ногами"

.

[Татос]

[user]sdenis2017[/user], просто на всякий случай. Есть очень интересные "блочные" холдеры. На 4 или 6 элементов. Соединяются в любую конфигурацию. Есть для 18650 и 21700. Стоят конечно по конски. Но мало ли бывает. https://aliexpress.ru/item/4000930759816.html?_ga=2.251537990.1500922718.1656220738-504519818.1623154889&af=2136&aff_fcid=3729cadcd39e48e8ab4940746bec7d4e-1656437864202-01777-_Dmtw36B&aff_fsk=_Dmtw36B&aff_platform=api-new-link-generate&aff_trace_key=3729cadcd39e48e8ab4940746bec7d4e-1656437864202-01777-_Dmtw36B&cn=22rure77mwwdc1nm441rjl59u7dj6xu2&cv=0&dp=22rure77mwwdc1nm441rjl59u7dj6xu2&gatewayAdapt=glo2rus&item_id=4000930759816&sk=_Dmtw36B&sku_id=10000013253087493&sub=1&terminal_id=7b3955a3bed947c48110068cc692730a&utm_campaign=2136&utm_content=0&utm_medium=cpa&utm_source=aerkol

[PaYAlnik]

а бывало что автомат спасал? вообще такие случае бывали?

Предохранитель/автомат - это не про защиту от потери управления, это про защиту батареи от КЗ, последний рубеж обороны, так сказать. BMS может и не спасти - там в качестве ключей используются полевики, которые, "сгорев" , превращаются в перемычку, и ничего уже разомкнуть не могут. В случае короткого замыкания хорошая батарея запросто может выдать ток и 200, и 300 А, поэтому вероятность возникновения дуги - отнюдь не шутки.

[YegorYch]

Предохранитель/автомат - это не про защиту от потери управления, это про защиту батареи от КЗ, последний рубеж обороны, так сказать. BMS может и не спасти - там в качестве ключей используются полевики, которые, "сгорев" , превращаются в перемычку, и ничего уже разомкнуть не могут. В случае короткого замыкания хорошая батарея запросто может выдать ток и 200, и 300 А, поэтому вероятность возникновения дуги - отнюдь не шутки.

понял, спасибо, тогда пред. точно ставлю)

[YegorYch]

Таких случаев не знаю. Внутреннее К.З. элемента у одного нашего форумчанина было.  ссылка  Здесь можно подстраховаться подключением элементов через плавкие "вставки", как на тесле. Вопрос конечно спорный, это может возгарание всей батареи и не предотвратить. Но по крайней мере даст какое-то время. Там ниже я фотку дал. Я свои батареи давно варить перестал, делаю теперь так. Но как уже написал , это вопрос спорный.

а на сколько ампер пред. поставить? https://aliexpress.ru/item/1005004300195815.html по ссылке Максимальный ток: 55A, его хватит? аккумулятор 48 вольт, а бмс выдает максимум 45 ампер.

[PaYAlnik]

а на сколько ампер пред. поставить?

Взять максимальный ток контроллера, добавить 20% и округлить вверх до ближайшего существующего номинала.

ссылка по ссылке Максимальный ток: 55A, его хватит

По напряжению не подходит, писал уже.

[YegorYch]

Взять максимальный ток контроллера, добавить 20% и округлить вверх до ближайшего существующего номинала.

контролер для мотор колеса на 1500 ватт 48 вольт 45 ампер

По напряжению не подходит, писал уже.

а если куплю эту штуку с проводами, то могу туда засунуть предохранитель перемычку мощнее? если так можно то на сколько нужно?

[PaYAlnik]

а если куплю эту штуку с проводами, то могу

...поиметь проблем на ровном месте. Мало того, что преды такого формата (Regular) не рассчитаны на напряжения выше 24 В, так ещё и не предусматривают номиналы выше 40 А. Дальше уже вместо предохранителя может сам его держатель расплавиться.

[YegorYch]

...поиметь проблем на ровном месте. Мало того, что преды такого формата (Regular) не рассчитаны на напряжения выше 24 В, так ещё и не предусматривают номиналы выше 40 А. Дальше уже вместо предохранителя может сам его держатель расплавиться.

а какой бы вы посоветовали предохранитель?

[PaYAlnik]

Ну выше очень неплохой вариант был:

Я на некоторые свои поделки ставил такие автоматы. https://aliexpress.ru/item/4000335853181.html?item_id=4000335853181&sku_id=10000001377198006  DC до 80 вольт. Переносит вибрации, размер не большой. Пока претензий к ним не возникало.

Либо брать плавкий типоразмера 14х51 мм и держатель под него. Я брал реечный вариант держателя и отпилил от него лишние куски.

[YegorYch]

Либо брать плавкий типоразмера 14х51 мм и держатель под него. Я брал реечный вариант держателя и отпилил от него лишние куски.

а на сколько Ампер плавкий предохранитель нужен в моем случае?
контролер для мотор колеса на 1500 ватт 48 вольт 45 ампер
аккумулятор 48 вольт БМС 45 ампер

[PaYAlnik]

[user]YegorYch[/user], 55 А, либо, если такого нет - 63 А в линейке номиналов уж точно должен быть. Например, такой[url], если говорить за плавкие.

[YegorYch]

[user]YegorYch[/user], 55 А, либо, если такого нет - 63 А в линейке номиналов уж точно должен быть. Например, такой[url], если говорить за плавкие.

понял, а подскажите еще, в этом котроллере https://aliexpress.ru/item/4000474013735.html есть задний ход? на русском написано (Резервное копирование) но кажется это просто хромой перевод? и Back Up как раз и есть задний ход?

[PaYAlnik]

и Back Up как раз и есть задний ход?

Возможно, но это не точно.
Ещё в пользу наличия реверса говорит то, что в характеристиках указана несовместимость с редукторными моторами - а они в большинстве своем идут с фривилом и назад не могут.
И все-таки лучше уточнить у продавца.

[YegorYch]

Возможно, но это не точно.
Ещё в пользу наличия реверса говорит то, что в характеристиках указана несовместимость с редукторными моторами - а они в большинстве своем идут с фривилом и назад не могут.
И все-таки лучше уточнить у продавца.

писал продавцу, типо есть ли задний ход? ответ- нету. я пишу - а что это Back Up продавец- а да точно это задний ход
вот и думаю) точно и ли не точно)