Типа электровесло для надувной лодки.

[NexVik]

У меня вопрос к знатокам. Сколько делать лопастей для такого моторчика 6 или 8?
Суть в следующем. Винтовой не годится. А типа такого
сработает. 
В наличии мотор от гироскутера на 350 ватт и начинка управления от самоката Kugoo s3.
Мотор плавать будет на пенопласте, лопасти погружены в воду. На корме закрепится коромысло, в него вставится труба на оси, оно же и будет рулем.
Первый паз под лопасть прорезал и понял, что 8(столько нарезал) лопастей может это много, вот и решил задать этот вопрос.

[Иван Сусанин]

вот и решил задать этот вопрос.

Сдаётся мне, - число лопастей,- не единственный вопрос.
Там ещё и длина, и площадь, и форма лопастей будут иметь значение. И тип судна.
И всё придётся экспериментальным путём вычислять.
Я с фанеры лопасти выпилил-бы на время опытов
А можно и оба МК от гирика по бортам прикрутить. И раздельное управление сделать.

Велосипездисту только не показывайте.

[NexVik]

Сдаётся мне, - число лопастей,- не единственный вопрос.
Там ещё и длина, и площадь, и форма лопастей будут иметь значение. И тип судна.
И всё придётся экспериментальным путём вычислять.
Я с фанеры лопасти выпилил-бы на время опытов
А можно и оба МК от гирика по бортам прикрутить. И раздельное управление сделать.

Велосипездисту только не показывайте.

Тут "панимаешь" уже как бы из того что есть. Лопасти готовы, 8 шт, но вот вдруг это слишком много, ведь у винта только 3 в основном. Ну и форма уж такая останется. Их в принципе можно и уменьшить, будут прикручиваться.  А что касается 2 МК, отказался, из-за громоздкости агрегата.
Велосипездист он кроме своих тем, больше нигде. Пусть автец строгает. 

[Иван Сусанин]

уже как бы из того что есть.

Фанерку можно "не отходя"  укоротить-нарастить-выкинуть.  Люминь нынче дорог.

Велосипездист он кроме своих тем, больше нигде.

Ну да.   С давних времён шарится везде, тырит идеи и выдает за свои неимеющиеаналогов. К тому-ж у него прямые поставки гироскутерных колёс, которым нужно искать применение.

[NexVik]

Вот для такой лодки.

[Gr]

https://forum.katera.ru/index.php?/topic/24270-dvizhitelnaia-ustanovka-dlia-melkovodnogo-tikhokh/page-6

[slav]

В наличии мотор от гироскутера на 350 ватт и начинка управления от самоката Kugoo s3.

Так он отлично будет работать типовым образом , как электромотовесло . 

[NexVik]

https://forum.katera.ru/index.php?/topic/24270-dvizhitelnaia-ustanovka-dlia-melkovodnogo-tikhokh/page-6

Спасибо. Я, конечно, всё не осилил, там срач, как и везде занимает много места. Но суть понял.
То бишь отрицают этот метод совсем.. Ну или 2 метра диаметром ставить колеса надо.. 
Но я то продолжу, а потом на практике проверю. И с лопастями(плицами, как выяснилось  )определился - будет 6шт.
Рулевую трубу предварительно подсоединил, через гуся куги к мотору получил переменный угловой шарнир в двух плоскостях, что как оказалось будет иметь положительное значение. Осталось не так много, снять размеры с лодки и оттуда же(с дачи) привезти плотный пенопласт. Ну и допилить еще 5 лопастей. Решил крепить их механически(по два уголка на плиц  ), на тот случай, если придется менять размер или угол или еще чего. Ну и крыло еще нужно, тут пока не определился какое сделать.


Добавлено 01 Нояб. 2022 в 11:25

Так он отлично будет работать типовым образом , как электромотовесло . 

Изначально так и планировалось, но потом нашел фотку лодки и понял, что можно через коромысло закрепить и управлять будет легче.

[Gr]

Если вспомнить водный вел из совкового прошлого, то там 5 лопастей, диаметр колеса около 30см, но и обороты копеечные ... 120 гребков в минуту... Вы же "весло" хотите а не "винт" ... С МК может получиться "миксер"= брызг дофига, а движения - 0! Может стоит "примерить" "ласту"=редуктор+кривошип?

[NexVik]

Если вспомнить водный вел из совкового прошлого, то там 5 лопастей, диаметр колеса около 30см, но и обороты копеечные ... 120 гребков в минуту... Вы же "весло" хотите а не "винт" ... С МК может получиться "миксер"= брызг дофига, а движения - 0! Может стоит "примерить" "ласту"=редуктор+кривошип?

Диаметр получился 325мм, шаг при 6 лопастях в крайних точках 170мм(измерение и даже расчет), ширина 120мм сходит к центру до 100. Обороты любые от 0 до 800(кажись, точно не помню).
Я никак не могу поверить, что такая фигня не сможет грести. Понятно, что при превышении оборотов может возникнуть вакуум, когда результат обнулится, но для этого есть мозги, которые не должны этого допускать.
Но в итоге, практика покажет всё сразу..

[_Os]

Любопытно что получится  а где собираетесь испытывать? Неужели ждать лета?

[Gr]

Я на сабе сидя с веслом от каяка разгоняюсь до 15км/ч (1 гребок в сек)... Меня смущает излишняя( более 10 раз) скорость мотора...Плюс, центробежно - водоросли будут на колесе....

[NexVik]

Любопытно что получится  а где собираетесь испытывать? Неужели ждать лета?

Первое испытание будет в ванной  .
Второе в Москва-реке, благо она рядом. Это же в целом таки электровесло. Но это не будут полноценные испытания, они конечно, отодвинутся на лето. Но в целом, возможно будет понять, что оно из себя представляет.

[NexVik]

Я на сабе сидя с веслом от каяка разгоняюсь до 15км/ч (1 гребок в сек)... Меня смущает излишняя( более 10 раз) скорость мотора...Плюс, центробежно - водоросли будут на колесе....

Мне скорость перемещения в данном конкретном случае суть не важна, это прогулочный вариант. Поедет 10км\час и хорошо. С водорослями вопрос, но теоретически его не решить. На винт да, мотает сразу, а вот на такую хрень, говорят, что нет.. 

[Surf_el]

Поедет 10км\час и хорошо

вы какую мощность предполагаете вкачивать для достижения такой скорости?

[NexVik]

вы какую мощность предполагаете вкачивать для достижения такой скорости?

Хз, честно говоря. Сам мотор хороший, магниты 30мм, контроллер куги на 15 ампер. Обороты максимальные в лодке на воде понять можно будет только опытным путем, но скорее всего, это будет не больше 200. Дисплей нагрузку в амперах и просадку в вольтах покажет, можно будет отследить. КПД считать не буду, дохлый номер.
Пробег, как обычно, будет зависеть от батарейки.
Почти всё выяснится опытным путём, а теория говорит, что оно не поедет совсем..  , но я не верю.. 

[Surf_el]

что оно не поедет совсем.

ну 10 кмч точно не поедет. Очень приблизительно, чтобы разогнать вашу лодку до 10 кмч нужно примерно 3кВт. И это  винтом

[NexVik]

ну 10 кмч точно не поедет. Очень приблизительно, чтобы разогнать вашу лодку до 10 кмч нужно примерно 3кВт. И это  винтом

Так и я про то же. Теория гласит, что я не могу ездить ни на одном из своих девайсов "не потянет", "не тронешься", "вялый разгон", "буксовать будет" и тд и тп.
Посему предпочитаю ездить! на практике, а не слушать теорию.. 
Кста, на веслах, уж точно 10км\час гребу..

[Surf_el]

Кста, на веслах, уж точно 10км\час гребу..

Вы про лодку, что выше фото выкладывали? не верю.

[NexVik]

Вы про лодку, что выше фото выкладывали? не верю.

Она, как ни странно очень легкая в ходу. Возможно современный материал дает такое скольжение по воде. Но реально 2,5м в секунду идти можно, но совсем недолго 

[Surf_el]

[user]NexVik[/user], материал мало что дает, более важна длина и форма. [user]kor[/user] правильную табличку выше дал

[NexVik]

[user]NexVik[/user], материал мало что дает, более важна длина и форма. [user]kor[/user] правильную табличку выше дал

Да, но это всё совковое. Там брезент крашеный на байдарки ставили. Но вот по скорости, точно поспорю. Можно вести лодку вдоль берега на веревке и это будет порядка 4км\ч, но если я буду на ней плыть на веслах, то это уж точно в 2 раза быстрее, тут я не сумлеваюсь.

[Surf_el]

4км\ч, но если я буду на ней плыть на веслах, то это уж точно в 2 раза быстрее

4 в 2 раза быстее это 8, а между 8 и 10 всего то надо каких то пару кВт мощности. Но и в 8 я пожалуй не поверю.

[NexVik]

4 в 2 раза быстее это 8, а между 8 и 10 всего то надо каких то пару кВт мощности. Но и в 8 я пожалуй не поверю.

Ладно. Оставим этот спор до сезона. Проверю жыпиэсом и на моторе и на веслах. Самому интересно сколько ватт у меня в двух руках и одной пояснице 

[Gr]

тут я не сумлеваюсь.

А я посмотрел свои треки... и засомневался Сидишь низко, вода близко, вот и кажется, что быстро... Макс. скорость по жпс 15,55, а на графике 9, а средняя около 4... По воде, аки посуху.... Это про сказки... Хоть  и саб 12'6 и антистатиком сбрызнут... И я о моторчика мечтаю... 

[NexVik]

и засомневался

Ну так я помню, как по берегу люди идут, а ты плывешь значительно быстрее их, и наоборот, когда лодку по берегу тащил, те кто плыл, уплывали напрочь.. Вот такая ассоциация..
Но опять же, суть не сильно важна, если я максимально гребу 5км\ч, а мотор даст такую же скорость в течении хотя бы часа, то и это сойдет для сельской местности..

[Татос]

[user]NexVik[/user], вот посмотрите видео. Может вам таким путём пойти? https://www.youtube.com/watch?v=JWrtIJX-KrI&t=707s
Или таким.
https://www.youtube.com/watch?v=YEqneTPG0R0

[NexVik]

[user]NexVik[/user], вот посмотрите видео. Может вам таким путём пойти?

Спасибо.
Ну если бы у меня была бы такая вода, то можно было бы и бензиновый сделать(что проще и безопаснее) из газонокосилки той же. Но в моей речке винт не годится, хотя это веками провереный вариант и сам пропеллер стоит на Али 700рэ.
Так что, как ни крути, придется идти пароходным путём..  А уж чего получится, посмотрим не скоро.. Разве что зимой подберу подходящую льдину на Москва-реке и пронесусь по городу-герою насквозь(ну пока не расстает от трения-скольжения),  а Москву-24 попрошу это заснять

[ВикторНН]

[user]NexVik[/user],
водомёт бензинка, не?

[NexVik]

[user]NexVik[/user],
водомёт бензинка, не?

Да!
Это лучшее, что я видел в природе.
Нас по водам Тайланда возили на таком.
Очень понравился.
Но жил бы я у воды, то тогда дело другое.
А этот моторчик, так, баловство, просто почти всё к нему оказалось под рукой, так почему бы и не сделать. Я, в данном случае, уверен, что он получится и тягать такую лодку сможет, а уж как быстро, это не очень и важно, ибо цели прогулочные в условиях водорослей. Может будет и тяжеловат, но это у нас у всех МК и батарейка вещи не легкие. Ну и получается вполне себе оригинальным и удобным за счет шарнирности. Я даже разъёмов сделаю штуки 4, чтобы накидать в герметичный мешок батарек и не париться по поводу. У меня сейчас на каждом велике по 2-3 быстросъмные стоят, с этим проблем не будет.

[edw123]

Да!
Это лучшее, что я видел в природе.

По водорослям и водомет не пойдёт. Это же у Вас вроде обязательное условие.
А не думали, что рукой не удержите работающий привод? т.е. долговременно и без напряга.

[NexVik]

По водорослям и водомет не пойдёт. Это же у Вас вроде обязательное условие.
А не думали, что рукой не удержите работающий привод? т.е. долговременно и без напряга.

По водорослям проверять будем, но при таком расположении лопастей, они не должны быть страшны, ибо перемолотит вдребезги пополам.
Удержание как весла и под нагрузкой, это, скорее, не просто и нужно пробовать, но у нас будет в этом случае исключительно только упор в одном направлении, потому как мотор не будет весить ничего, он будет плавать как поплавок. Да и по плану он будет крепиться на корму примерно как весло в уключину.
Через полчаса, думаю, увижу как машут лопасти, ибо осталось их закрепить и включить. 

[NexVik]

Работает! Сдувает металлические предметы в 30см. 

[Gr]

Это понятно... Ты безмен прикрути и тягу поменяй...

[NexVik]

Это понятно... Ты безмен прикрути и тягу поменяй...

Ну безмен это не ко мне.. Хотя жду новую тему от нашего швея, что он это придумал, а я украл 

[edw123]

Процесс пошел. На воду спускать рано, но машет лопастями знатно, аж страшно на максималке рядом стоять, дует, причем толчками, очень хорошо.

Что-то, кмк, нужно на порядок медленнее. По идее скорость лопастей не должна быть сильно выше скорости лодки.
и у Вас консольное одностороннее крепление - не получится сильный боковой момент на ручке?

[NexVik]

Что-то, кмк, нужно на порядок медленнее. По идее скорость лопастей не должна быть сильно выше скорости лодки.
и у Вас консольное одностороннее крепление - не получится сильный боковой момент на ручке?

Да я подозреваю, что мне третья скорость вообще не понадобится здесь. А вот круз-контроль точно нужен, но он есть и работает.
Боковой момент может и будет в режиме весла, но я так думаю, что девайс будет крепиться на корму лодки так, чтобы лопасти работали ровно по оси лодки, ну и естественно поворотное устройство с коромыслом. Таким образом получим управление в двух плоскостях.

[edw123]

Да я подозреваю, что мне третья скорость вообще не понадобится здесь. А вот круз-контроль точно нужен, но он есть и работает.
Боковой момент может и будет в режиме весла, но я так думаю, что девайс будет крепиться на корму лодки так, чтобы лопасти работали ровно по оси лодки, ну и естественно поворотное устройство с коромыслом. Таким образом получим управление в двух плоскостях.

Дело не только в "3й". Там на "1й" и мощность/момент падают.   Либо редуктор либо хотя бы уменьшить радиус у лопаток. МОтор конечно к воде приблизится...

[NexVik]

Дело не только в "3й". Там на "1й" и мощность/момент падают.   Либо редуктор либо хотя бы уменьшить радиус у лопаток. МОтор конечно к воде приблизится...

Панимаишь, тут рассуждать и анализировать можно сколь угодно много и долго, а практика может показать ровно противоположный результат. У меня перед всеми вами есть преимущество - я вижу живой привод и он мне совершенно не кажется пустышкой. Но тем не менее окончательно в этом убедиться даст только вода. А до этого пока еще три дня лесом, тем более, что куча турниров подряд будет и еще и на выезде.

[edw123]

Панимаишь, тут рассуждать и анализировать можно сколь угодно много и долго, а практика может показать ровно противоположный результат.

Именно на практике у винтов большие обороты, а у колес - маленькие. Ну а маленькие обороты требуют большого момента.

[Gr]

тут рассуждать

Мне хочется, что бы у тебя и на воде получился столь же удачный девайс! Но у воды своя специфика... И мне это тоже интересно! У меня каяк и пара сабов и три самика в разборе... И теперь мне интереснее водный вариант, чем асфальтный! Ещё раз удачи! Блин, но  вот только весла и винты живут по разным законам....

[Surf_el]

А посему такая экзотика с веслом? Почему бы не сделать по пароходному, двигатель внутри лодки, колеса сбоку?

[NexVik]

А посему такая экзотика с веслом? Почему бы не сделать по пароходному, двигатель внутри лодки, колеса сбоку?

Ну изначально так и собирался. Оно даже не сильно сложнее, а типа даже проще. Гироскутер удлиняется до нужных размеров, ставятся готовые весельные лопасти, управление вообще идеал - можно крутиться как угодно, ибо есть реверс.
Но есть большое Но! агрегат потянет большие размеры и почти вес лодки. Это меня не устраивает, нужен простой походный вариант. По плану так и получается, оно как бы и весло, а так же будет крепиться на корму как мотор.

[Лодочник_А]

Что-то, кмк, нужно на порядок медленнее. По идее скорость лопастей не должна быть сильно выше скорости лодки.

Я мазовский воздушный фильтр брал помню как обечайку на барабан,а плицы ширина  100мм,на стеклоочиститель ставил приваривал.. звёздочку с задней втулки,а с педалей на этот барабан, ржачь гарантирован-но едет.

[NexVik]

ржачь гарантирован-но едет.

Ну так автомобили-амфибии плывут только за счет вращения своих колес, а там вообще назвать что либо плицами рука не подымается..

[Лодочник_А]

Ну так автомобили-амфибии плывут только за счет вращения своих колес, а там вообще назвать что либо плицами рука не подымается..

защёт ёлки протектора.Эт приятель мне со стоянки,мол как? Под Чеховым озеро гдет у него,дача там.Вот я ему и соорудил,скинули возле моего гаража,там ща на лето оборудован пляж,2х местная ПВХ у него,я на песок упал от ржача.Шатун я болгаркой отрезал.

[slav]

На винт да, мотает сразу, а вот на такую хрень, говорят, что нет..

Мотает , запросто .  Особенно если боковины не сплошные . 

[NexVik]

Мотает , запросто .  Особенно если боковины не сплошные . 

Проверю. Но пишут, что такую движуху применяют именно в заросших местах, где винт совсем бесполезный.
В любом случае придется самому проверять и убеждаться в полезности или бесполезности такого движителя именно в тех условиях. Но мы еще не знаем как вообще он себя поведет на чистой воде.

[slav]

Проверю. Но пишут, что такую движуху применяют именно в заросших местах, где винт совсем бесполезный.

Каждая лопасть должна не иметь причин для зацепления растений ,
такие варианты исполнения есть , главное не торопясь найти такие варианты  . 

http://www.barque.ru/img/articles3/odin_iz_mnogochislennyh_variantov_ispolzovaniya_grebnogo_kolesa.jpg

[NexVik]

Каждая лопасть должна не иметь причин для зацепления растений ,
такие варианты исполнения есть , главное не торопясь найти такие варианты  . 

Винт имеет свойство водоросли затягивать и на себя наматывать. Лопасти(плицы) этого свойства не имеют, наоборот, они могут и порубить их, тем более, что сама лопасть постоянно выходит из воды и тем самым очищается, выбрасывая траву назад. Можно даже их края наточить как ножи, на тот случай если мощи не хватит шарашить особо толстые водяные создания. Я не вижу смысла дергаться, пока это не проверю лично и именно на этом моторе.

[NexVik]

Процесс идет. Весло принимает удобоваримый вид, но до окончания процесса еще далеко. Запенил слегка верхнюю платформу

[NexVik]

Сухим из ванны не вышел, вышел по мокрому полу и в мокрых штанах по яйца..      И это всего на скорости в 5км час при настройке диаметра в 10" .
Гребет хорошо, но возможны переделки  лопастей в более прямые, ибо загребает  за собой.

[Rock_n_Roliki]

Конечно лопасти лучше прямые, не будут воду закидывать вверх и лишний крючок для водорослей. А как с герметизацией мотора дела обстоят? Там же по всему мотору стекает и брызгает? Со скоростью народ прав, она нелинейно растет, после 6-7км/ч (разумный предел надувной лодки) нужно на каждый км/ч вливать в разы больше мощности. И получается очень не экономично чуть быстрее плыть. Судя по просмотренным видео, даже в очень продуманных винтовых конструкциях средняя скорость 4-5км/ч а потребление 180-250Вт, чуть быстрее и 600Вт и т.д. смысла нет. Советую мерить скорость по Геотрекеру, боле менее точно из смартфоновых приложений показывает, Страва, Байк компьютер не понравились, врут, завышают.
Тема интересная, сам хочу на надувной каяк (байдарка-матрац ) моторчик сделать, универсальный, чтоб на матрас на липучках крепить и как буксировщик. Только на маленьком модельном моторчике аутранере, погруженном в воду с винтом в трубе типа импеллера и всё это вместо плавника крепить. Ну как для SUP моторчики. Но млин, моторчиков подводных подходящих на али мало, либо дорогие либо слабенькие и много оборотов. И как на зло валяется 4-ре халявных моторчика гироскутера 24 и 25мм магниты и МК от самокатика, на вид на 160-200Вт наверное слабенькое. Не вариант на МК от гириков для лодочного, громоздко и надо угловой редуктор для винта. Если успею сделать к лету, то можно испытать, езжу купаться на матрасе, каяке в Жостово или Пирогово. Сделал для матраса ручные гребки весла, тоже не испытывал, этим летом на руки ласты надевал и сидя на матрасе греб, скорость приличная, понравился такой вариант то на ноги ласты, то руками чтоб отдыхать.

Спойлер

[NexVik]

Конечно лопасти лучше прямые, не будут воду закидывать вверх и лишний крючок для водорослей. А как с герметизацией мотора дела обстоят? Там же по всему мотору стекает и брызгает?

С лопастями да, следует разобраться. Но пока не закрою полностью верх, не буду, надо проверить и таким образом.
Мотор почти не в воде. Крышки я посадил на герметик, а на ось сделал примитивный сальник, но похоже он сработал. Будем посмотреть дальше.
По мощности, так ее должно хватить, загребает без напряга. С какой скоростью поедет тож не понятно, но за ней я не гонюсь, гнался бы, сделал винт. Тут важнее в адских условиях плыть комфортно. Но и это проверим не скоро.

[slav]

Гребет хорошо, но возможны переделки  лопастей в более прямые, ибо загребает  за собой.

Можно попробовать в обратную покрутить . 

[NexVik]

Можно попробовать в обратную покрутить . 

Это еще сложнее реализовать.
Лопасти(плицы) надо снять и переставить. А вот чтобы сделать ровными, можно их просто обрезать за несколько минут. Но я пока хочу попробовать как будет грести в закрытом пространстве, хотя понимаю, что это ничего не меняет. Но тут я уже выйду сухим из воды 

[ИОН]

   Вот  ещё, вам, ЯКОБИнцы,  полезная  статья, прямо  по теме ,  -  "  ПОДВЕСНОЙ КОЛЕСНЫЙ ДВИЖИТЕЛЬ ДЛЯ НАДУВНОЙ ЛОДКИ  "  с  электромоторами- приводами  и  колесом,  опубликована   в  журнале  " Левша"   № 11  за  2018 год ( приложение к  ЮТ )  с чертежами  и описанием,  годится  как  донор  идей ....

[Gr]

Вот

И вот ещё:
https://www.badger.ru/blog/boats/31077.php

[NexVik]

И вот ещё:
https://www.badger.ru/blog/boats/31077.php

Спасибо.
Я установил плавник на весло(типа киль) и задумался о переносе рулевой трубы в линию центральной оси. Для этого там понадобится усиливать это место. Но это облегчит управление веслом. В общем, пока в раздумьях.. 

[NexVik]

Раздумья закончились.
Найден материал для переустановки рулевой трубы. И в целом, то что получается, мне нравится. Потихоньку сделаем то, что надо.. 

[NexVik]

Переставил рулевую трубу, сделал киль и слегка обрезал лопасти(плицы).

[NexVik]

Электровесло готово. Испытания в ванной прошли успешно. Гребет.

[Татос]

[user]NexVik[/user], удачных испытаний летом на воде. Напишите потом.

[NexVik]

Весло приобрело окончательный вид. Покрашено в черный цвет. Летом, возможно, перекрашу в менее пиратский цвет.

[Татос]

[user]NexVik[/user], отлично вышло. 

[NexVik]

https://youtu.be/wgNDBr7y9i4