ГОСТ Р 70514–2022 на СИМ

[edw123]

самики с седлом, и евелы.

"С седлом" - это видимо уже не "самики", а "мопеды". А для "евелов" и так ограничение в 25км/ч.

[Shumadan]

Нашел вариант текста на сайте НАМИ, но насколько он соответствует реальному, утверждать не могу...

Хотел уточнить - а как вы его искали? Что-то не оставляет ощущение, что это какая-то лажа, точнее - один из древних манускриптов, возможно, частично пошедший в обсуждаемый ГОСТ. Почему такое ощущение? Да потому, что он плоховато "стреляется" с принятыми поправками ПДД. В ПДД нет ни намека на GPS, на принудительное замедление до 8 кмч в "тихих зонах", на сиденье как классифицирующий признак. В ПДД нет ни слова, что какие-то разновидности СИМ (по напряжению, по седлу или по скорости) будут выброшены из понятия "СИМ", наоборот - термин дан максимально широко, вплоть до "иных аналогичных средств".
А тут получается, что некий чиновник Росстандарта извратил уже принятые поправки. Все-таки статус у поправок - это постановление правительства РФ, а у ГОСТа - жалкий приказ Росстандарта, т.е. по сути ведомственный акт, необязательный к исполнению ширнармассами.
В ПДД упомянуто деление СИМ по весу, в этом ГОСТе - нет. В ПДД есть наличие "поворотников" для выезда на ПЧ, здесь - нет. Ограничение скорости на аппаратном уровне, да еще и с привязкой к GPS - с чего бы не имеющим госрегистрации СИМ опережать с таким требованием те же автомобили? Им бы тоже неплохо было принудительно замедляться в зоне знака "40". 8кмч для СИМ - вообще чистая отсебятина, велосипедисты разве имеют такое ограничение на тротуаре? Даже под знаком "Жилая зона" по ПДД ограничение 20кмч, а не 8.
В общем, какая гадость эта ваша заливная рыба ©  Несите другую   
________________________________________

Погуглил, что такое ГОСТ. Почитал вялые оправдания Михаила Денисова в профильном чате телеге. Получается, что этот новый ГОСТ Р, что бы в нем ни было написано - пустое воздухотрясение, поскольку он необязателен ни для кого. Вот если его сделают обязательным путем включения в техрегламент, тогда ой. А пока не ой - ездим как раньше
 

[sdenis2017]

у нас сейчас все спутники GPS заглушены
а ГЛОНАСС с трудом пробивает
точность +/- 30-50 метров
скорость мерять что воду в реку лить

[Gr]

какая-то лажа

Это она и есть... Был бы текс ГОСТа, я бы уточнил"оф. публ"

чиновник Росстандарта извратил уже принятые поправки.

Пока этим занимается стареющий рацлер из Саратова;)

В 100500 раз: ПДД устанавливает Единый порядок движения по дорогам для участников движения.
На чем они движутся дело второе, для каждого средства установлены свои тех. регламенты и нормативы для эксплуатации, будь то авто, трамвай или трактор...

вялые оправдания Михаила Денисова

Он не брат Тарасика?

Получается, что этот новый ГОСТ Р, что бы в нем ни было написано - пустое воздухотрясение, поскольку он необязателен ни для кого.

Это только у них "так получается"... А без него(госта) не вступят в силу поправки в ПДД.... о чем прямо написано в ПП РФ....
Ждем официальной публикации...

[Shumadan]

Это она и есть... Был бы текст ГОСТа, я бы уточнил"оф. публ"

Уже упомянутый Михаил Денисов (ЦИМ) уверяет, что он видел текст ГОСТа и он фактически тот же самый, что и в шняге по вашей ссыле. Оказывается, исходно НАМИ настаивало на 6кмч в "тихих зонах" и лишь в последний момент согласилось на 8кмч (второй пакет согласования, которым Михаил обменивался с разработчиком ГОСТа). В вашей лаже как раз 8кмч

Пока этим занимается стареющий рацлер из Саратова;)

Не старше некоторых физически , но стареем-то мы душой. А ей я помоложе большинства, которое бубнит: "надень шарфик, застудишь уши"

для каждого средства установлены свои тех. регламенты и нормативы для эксплуатации

Ну и какие ТР установлены для лисапеда или гужевой повозки? А для пешеходов?  Или все упомянутые не допущены до ваших священных дорог?

Это только у них "так получается"... А без него(госта) не вступят в силу поправки в ПДД.... о чем прямо написано в ПП РФ....

Post hoc non est propter hoc. В ПП РФ есть два несвязанных между собой пункта: 1) Росстандарту - разработать стандарт; 2) Внести изменения в действующую редакцию ПДД. В тексте ПП РФ нет фразы, что в случае фейла Росстандарта принятие поправок откладывается или отменяется
На данный момент (если не будет ТР) Росстандарт выполняет поставленную задачу "на отвали" - выпускает безумный и оторванный от реалий ГОСТ, но поскольку ГОСТ по определению является лишь неким мерилом, а не обязательством, то в принципе никого и не парит, что именно Росстандарт там написал. Самое главное, что ни у райдера, ни у импортера, ни у производителя нет обязанности следовать ГОСТу. Хошь - следуй и клей марку "ГОСТ" на пепелац, не хошь - не следуй. Ввозить, продавать и ездить несоответствие ГОСТу не мешает. Если ГОСТ узаконят в ТР, тогда это будет носить обязательный, а не рекомендательный характер. Но пока мы сотрясаем воздух о ГОСТе 

Он не брат Тарасика?

Мне оба равноперпендикулярны. Если с этой колокольни, то братья

[Shumadan]

На чем они движутся дело второе

Неверно. Хотя ПДД в самом начале декларирует равенство всех участников ДД (*), это остается благим пожеланием, поскольку весь последующий текст их ранжирует. Самый простой пример - водителю СИМ не разрешено (в грядущей редакции) переезжать ходом ПЧ по ПП, а спешившись и "превратившись" в пешехода, пересечь можно. Райдер тот же самый? А правила разные.
Я уж не говорю про всякие джокеры в виде работающих спецсигналов или жестов регулировщика, либо выставление желтых (теперь уже любых) дорожных знаков и желтой разметки. Получается, что ПДД как бы для всех едины, но некоторые единее прочих. Вот вы как себе представляете, что к примеру УК РФ или Конституция "отключается" при включении неких спецсигналов? А ПДД сразу фтопку для отдельных граждан
Или бухое вождение - водителя м.т.с. окучат на полтишок и пару лет пешочком, а водителя т.с. - на полтора рубля, да и то лишь при "создании аварийной обстановки". Еще год назад было прецедентом, когда права отняли у пьяного куговодителя в Казани, а теперь это напрямую запрещено. Получается, возможности бухать за рулем у педалера или катчика больше, чем у коробочника?

UPD. (*) как правильно немного ниже подметил [user]Gr[/user], данное мое утверждение неверно. Участники ДД не равны

[Gr]

В вашей лаже

На сайте НАМИ ничего моего НЕТ!

Не старше некоторых

И не сильно моложе...

я помоложе большинства

И это здорово! Без шуток... Оставайся таким же, только мудростью приростай....

Ну и какие ТР установлены для лисапеда или гужевой повозки?

ГОСТ 31741-2012   Группа Д32
МЕЖГОСУДАРСТЕННЫЙ СТАНДАРТ
ВЕЛОСИПЕДЫ
Общие технические условия
https://docs.cntd.ru/document/1200101755
ГОСТ 1142-90      Группа Д63
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
ПОВОЗКИ КОННЫЕ ГРУЗОВЫЕ     
Общие технические условия
https://docs.cntd.ru/document/1200011131

А для пешеходов?

Альцгеймер?

до ваших

Да нет тут ничего моего, кроме констатации фактов извращения действующих норм упертыми тупицами...
НПА,  дороги и упоминаемые средства передвижения  - НЕ МОИ!!!!

ПДД в самом начале декларирует равенство всех участников ДД,

Где это написано?

[Shumadan]

Где это написано?

А вот здесь вынужден признать вашу правоту  Столько лет долбили в уши в автошколах и с зомбоящика про "равенство прав", что даже уверовал. Сейчас перечитал и текст ПДД, и текст ФЗ "О безопасности ДД" - действительно, нет такого. Есть лишь так и не принятые законопроекты об этом https://docs.cntd.ru/document/902075857

Спойлер

"2) статью 3 дополнить абзацем следующего содержания:
"равенство прав всех участников дорожного движения и предоставление преимуществ в движении только специализированным транспортным средствам с включенными устройствами для подачи специальных сигналов, а также иным транспортным средствам в случаях, прямо установленных законодательством Российской Федерации.";"

Такшта - признаю, был неправ

[Gr]

признаю, был неправ

Да! Да! Да!  Ну хоть у одного рацлера адекватное состояние! Я верил... Спасибо!
И немедленновыпью за это!

[Shumadan]

ГОСТ 31741-2012   Группа Д32 МЕЖГОСУДАРСТЕННЫЙ СТАНДАРТ ВЕЛОСИПЕДЫ Общие технические условия

Давайте "от печки". В РФ существует ФЗ "О техническом регулировании", который вводит понятие "Технический регламент", обязательный к исполнению. Но ГОСТ, ТУ и ТР (техрегламент) - это разные вещи. По ст. 16.1 этого ФЗ при отсутствии ТР применение ГОСТа носит добровольный характер. Вот ссыль на 16.1, абзац 4 https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_40241/767db48ac773ca10b1b4cec515fecb011f9dafe1/

Спойлер

"4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов"

Я выделил существенное - что ГОСТ необязателен. ТУ - это вообще черт-те что, каждый производитель может "под себя" сделать ТУ. Вы в ваших ссылках на велосипеды и конные повозки ссылаетесь на ГОСТы и ТУ. Есть они или нет, выполняются или нет - это не имеет никаких правовых последствий. Да собсно успешное строительство всяких лигерадов и поездки на них по дорогам это лишь подтверждает. Можете на форуме поискать - да хоть у того же илса поинтересоваться.
Вот если в отношении СИМ примут ТР, это будет носить обязательный характер. Иногда разработчики ТР не замудряются, и просто переписывают в ТР профильный ГОСТ. Если и когда такое случится, будет ай-яй-яй с самокатами и колесами. Но пока про ТР тихо, не путайте его с ГОСТом, пжлст

[Gr]

Давайте "от печки".

Давайте!

ГОСТ, ТУ и техрегламент - это разные вещи.

Конечно!

ГОСТ необязателен.

Да, но :"В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов"
И это тоже должны быть "документы"... И нужны они не столько вам, сколько сертифицирующему центру который будет оформлять документ подтверждающий соответствие вашей продукции своему ТР.
А уж чем вы занимаетесь (как юрлицо) дело десятое: каждому свои ТР, свои СЦ, свои сертификаты...
Но нас интересует только один аспект: транспортные средства участвующие в ДД.
Их будет : велосипеды, СИМ, (к)МТС (СМ) , в соответствии со ст 15 ФЗ 196

Спойлер

1. Транспортные средства, изготовленные в Российской Федерации или ввозимые из-за рубежа сроком более чем на шесть месяцев и предназначенные для участия в дорожном движении на ее территории, а также составные части конструкций, предметы дополнительного оборудования, запасные части и принадлежности транспортных средств в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения, подлежат обязательной сертификации или декларированию соответствия в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

выделю: "подлежат обязательной сертификации или декларированию соответствия"
Про добровольность - забудь навсегда! И это относится ко ВСЕМ ТС, выезд которых на ПЧ предусмотрен в ПДД, но кроме инвалидных колясок, которые являются ТСР=техническое средство реабилитации, о чем сообщается в соответствующем госте

Спойлер

Настоящий стандарт устанавливает классификацию кресел-колясок, относящихся к техническим средствам реабилитации (ТСР) людей с ограничениями жизнедеятельности, а также содержит термины и определения, применяемые к креслам-коляскам, в том числе термины и определения основных параметров (характеристик) кресел-колясок.

https://docs.cntd.ru/document/1200161174
И не надо искать классификаций и определений в ПДД!!! Их там нет! Не было! И, надеюсь, не будет!
Ни для СИМ, ни для велов, ни для авто!
В ПДД любые термины и понятия  "ИСПОЛЬЗУЮТСЯ", а не "УСТАНАВЛИВАЮТСЯ"!
"ЕДИНЫЙ ПОРЯДОК ДВИЖЕНИЯ" не может устанавливать ПОНЯТИЯ И ТЕРМИНЫ!

успешное строительство всяких лигерадов

Единичные экземпляры изготавливаемые или ввозимые для личного пользования - это другая история.....

Иногда разработчики ТР не замудряются, и просто переписывают в ТР

О даже пишут

"Настоящий стандарт по основным положениям гармонизирован с положениями европейского стандарта [1]. "

[1] EN 17128−2020
Легковые моторизованные транспортные средства для перевозки людей и грузов без официального одобрения типа, используемые на дорогах, и соответствующее оборудование. Персональные легковые электротранспортные средства (PLEV). Требования и методы испытаний

Но пока про ТР тихо,

Может до февраля и марта, что-нибудь добавят,  но и того, что приняли, но не опубликовали (гост о СИМ) будет достаточно, в качестве обязательного условия, установленного п. 2 ПП РФ о введении поправок в ПДД (про СИМ)..

[Gr]

В ПП РФ есть два несвязанных между собой пункта:

Их там всего 4.
и второй изложен так:
"Федеральному  агентству  по  техническому  регулированию
и метрологии до 1 марта 2023 г. внести в соответствующие документы
по  стандартизации  изменения,  связанные  с  реализацией  настоящего
постановления."
Что подтверждает  их "связанность" . Ошибка.. брат Тараса....

[dannsky]

СИМ это все мелкое, типа самокатов, гироскутеров и т.п. Вообще не парит... Электромоты не подпадают под действие сего чудного документа...

[edw123]

СИМ это все мелкое, типа самокатов, гироскутеров и т.п. Вообще не парит... Электромоты не подпадают под действие сего чудного документа...

Дело не только в том, что попадает, а и в том, что наконец устранят много неопределенностей и лазеек в электротранспорте и пдд. Вчера на всё электро смотрели как на забавные игрушки, теперь начинают смотреть как на обычный транспорт, годный в том числе и для вымогания "нетрудовых доходов".

[Gr]

Электромоты не подпадают под действие сего чудного документа...

Концепция не поменялась: все что-движется по ПЧ на моторе быстрее 25 км/ч должно проходить сертификацию как колесное ТС (ТР ТС 018-2011), а все  что движется быстрее 50 км/ч еще  и регистрироваться...

[dannsky]

Дело не только в том, что попадает, а и в том, что наконец устранят много неопределенностей и лазеек в электротранспорте и пдд. Вчера на всё электро смотрели как на забавные игрушки, теперь начинают смотреть как на обычный транспорт, годный в том числе и для вымогания "нетрудовых доходов".

Сволочи мерзкие...
Добавлено 15 Дек. 2022 в 15:21

Концепция не поменялась: все что-движется по ПЧ на моторе быстрее 25 км/ч должно проходить сертификацию как колесное ТС (ТР ТС 018-2011), а все  что движется быстрее 50 км/ч еще  и регистрироваться...

Это в регламенте энтом прописано?

[Gr]

 

Это в регламенте энтом прописано?

Про скорость в регламенте, а про регистрацию

Федеральный закон от 3 августа 2018 г. N 283-ФЗ "О государственной регистрации транспортных средств в Российской Федерации

Статья 4. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
7) транспортное средство - наземное самоходное устройство категорий "L", "М", "N" на колесном ходу с мощностью двигателя (двигателей) более 4 киловатт или с максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, предназначенное для перевозки людей, грузов или оборудования, установленного на нем, а также прицеп (полуприцеп)

Ну естественно, что твой девайс должен "быть ТС" (по ФЗ), т.е.  электромотоциклом по ТР

[edw123]

Сволочи мерзкие...

Ну почему так катастрофично? Больше возможностей, скорости, динамики - будь готов к большей ответственности. Всё разумно.