Простая зарядка 500вт на одном транзисторе.

[Linkov1959]

Много зарядок делал, но было мнение, что мощная зарядка  мост или полумост.  Досталась мне зарядка 500вт однотактная обратноходовая и очень компактная.
Проверил, реально дает 87в 5.5а  с маленьким кулером.  Транзистор один, но супер инфенион. Заменил на обычный 20N60 - все работает отлично.
Транс тоже не простой, а большой и дорогой сендаст.  Поставил чашку феррит   с небольшим зазором и получил насыщение и перегрев. Всё, приехали. Но я не сдался, увеличил зазор с небольшим уменьшением индуктивности до 200 мкГн вместо штатной 240. И о чудо, кривая тока вошла в норму! Осталось заменить чудо диод и я поставил 2Д213Б и он реально меньше греется, чем родной. Микруха ШИМ стоит копеечная 3842, а вот во вторичной цепи процессор, для чего не понял. Вторичную цепь придумал сам на LM358 и TL431.

[edw123]

Много зарядок делал, но было мнение, что мощная зарядка  мост или полумост.  Досталась мне зарядка 500вт однотактная обратноходовая и очень компактная.

Фотки?

[Linkov1959]

[user]edw123[/user],  фотки оригинальной зарядки инфенион?
Первичка

моя плата

[edw123]

[user]edw123[/user],  фотки оригинальной зарядки инфенион?

Фотки с демонстрацией Ваших доработок. Текстом оно правильно, но раз уж есть чем похвалиться, то стоит немного покрасивее. Польза будет.
И название темы слишком уж одиозное  надо хоть бы в скобочках дописать ( и ещё на 5 микрухах, 3х трансформаторах...) А то вдруг кому захочется классную зарядку на завалявшемся транзисторе собрать.

[Linkov1959]

[user]edw123[/user], доработка во вторичной цепи,  выкинул проц и поставил обратную связь на TL431 и оптроне.
Вам это интересно? Мне больше интересует первичная цепь без доработок.  Оригинальная схема допускает применения бюджетного транзистора, диода и транса. Плата односторонняя и вся схема видна на фото.

[sdenis2017]

Осталось заменить чудо диод и я поставил 2Д213Б и он реально меньше греется, чем родной.

при 5А то да ничего удивительного

[sdenis2017]

https://www.olx.ua/d/obyavlenie/650-v-40a-tranzistory-dlya-chastotnikov-promyshlennyh-43nm60-6r075p-IDHoiJu.html
https://www.olx.ua/d/obyavlenie/10-negorlih-plat-z-kontrollerami-tranzistorv-fdp3632-ixtp130n10-IDQyEMT.html?reason=ip%7Ccf

компанией в которой работаю были куплены лоты
качество деталей и сборки delta и flatpack безпрецедентное
6r075p данные феты просто огонь

[Linkov1959]

[user]sdenis2017[/user],  так с этого все и началось! Взял я пару таких блоков, но не по 4300, а по 100грн. Месяц с ними разбирался, сделал ручное управление по току и напряжению и вдруг ни с того, ни с сего пробился проц., не беда, сделал управление мимо проца. Все бы хорошо, но потребовалось 70в. Добавил транс дополнительный на 12в и все получилось, но решил  в параллель подкинуть диод для большей надежности и ... БАБАХ!  А вывод такой, что схему нужно контролировать и  быстро ремонтировать. Все должно быть просто! Схема интересная, не спорю, там мост с резонансными  элементами и  стандартный нерезонансный ШИМ контроллер, но хитро включенный по фазе и частоте.  Как им управлять в ручную ума не приложу. Под нагрузкой меняется и частота и ШИМ.

[usavich]

Досталась мне зарядка 500вт однотактная обратноходовая и очень компактная

Слишком толсто, но все равно спрошу - какой объем сердечника?

[slav]

Досталась мне зарядка 500вт однотактная обратноходовая и очень компактная.

Таких не бывает ! На это способен только косой ,прямоходовой мост !   

[Linkov1959]

[user]usavich[/user], да пол платы занимает, 50х50х40.
[user]slav[/user], косой мост хорош по своему, но в мощных зарядках связи не встречал. Больше всего мне понравилась зарядка фирмы Интеграл с Тернополя, типичный ШИМ полумост с дросселем на выходе без проца, а вместо контроллера простая логика, но куча маленьких трансов. 500вт без вентилятора, очень хороший кпд и ручные регуляторы тока и напряжения.

[PaYAlnik]

Таких не бывает ! На это способен только косой ,прямоходовой мост !

Конструкторы БП свежих ревизий ATX давно это опровергли. Более того, все современные БП с высоким КПД построены по однотактной (обратноходовой) схеме. TL494 + полумост греют атмосферу гораздо сильнее. И мощности там куда как поболее будут.

[slav]

типичный ШИМ полумост с дросселем на выходе

Типа такой , схематически ?!

Спойлер

Обратноходовый трансформатор пользуется в ряде случаев, когда требуется питание различной аппаратуры с показателями мощности до 200 Вт. К числу такой относят: личные или офисные компьютеры .

[Киса]

Более того, все современные БП с высоким КПД построены по однотактной (обратноходовой) схеме

если КПД не интересует, можно собрать компактную и мощную зарядку?

[sdenis2017]

все современные БП с высоким КПД построены по однотактной (обратноходовой) схеме.

пример хоть одного приведите?
Добавлено 31 Дек. 2022 в 17:58

и вдруг ни с того, ни с сего пробился проц.,

как?
стоят эти блоки годами на вышках мобильных и ничего - фериты только лопаются от температур

[PaYAlnik]

пример хоть одного приведите?

Любой '80 Plus' питальник. С ATX v1 в схемотехнике общего имеют примерно ничего: активный ККМ на входе, обратноходовый преобразователь в 12В (часто - с синхронным выпрямителем), +5 В/+3,3 В получаются из 12 В.

[sdenis2017]

обратноходовый преобразователь в 12В

опять воду льёте
конкретный пример
или мне самому искать?

[Linkov1959]

[user]sdenis2017[/user], У проца пробился вход на плюс питания по обратной связи выходного напряжения и он думает, что на выходе превышение и уходит в защиту. Возможно, я подал питание на выход раньше, чем  питание на проц. Там 70в через резистор 300к, но очень слабые защитные диоды.
Для самостоятельного изготовления  обратноход лучший.

[PaYAlnik]

[user]sdenis2017[/user], если с гуглем не дружите, то https://www.dns-shop.ru/catalog/17a89c2216404e77/bloki-pitaniya/?f[w6]=9cm-9cn-9cq-9co-7grf-9cr.

[sdenis2017]

[user]PaYAlnik[/user], дружу https://telemart.ua/powersuply/filter/simple/bronze/gold/platinum/silver/titanium/

Добавлено 31 Дек 2022 в 21:13

Там 70в через резистор 300к

Добавлено 31 Дек 2022 в 21:14


Добавлено 31 Дек 2022 в 21:14
не вижу 300кОм
тем более до ШИМ контролера стоит куча ОУ
а до проца делитель на 15

[Linkov1959]

[user]sdenis2017[/user],  у меня другой фирмы Паверван и схемы нет.  Прямой делитель на проц это, скорее, защита от перенапруги, а там еще делители на операционники.  Когда сгорел проц, я отключил всю вторичку, а управлял напругой и током через оптрон.
Там еще были оптроны и я решил отключить только проц, выломал кварц и  запитал вторичку в надежде, что  включатся токовые датчики от перегрузки. Все работало.  Потом добавил в параллель диод дополнительного выпрямителя 8в и бабахнуло так, что думал, пол платы разнесло и выбило автомат на этаже.  На удивление никаких следов на плате не обнаружил, даже предохранитель не сгорел,  силовые ключи и диоды целы. Только позже обнаружил разрушенный  микротранзистор в цепи защитного реле. Как такой клоп мог бабахнуть?

[PaYAlnik]

[user]sdenis2017[/user], и это - только из новодела. В качественных брэндовых машинах мне попадались обратноходовые, начиная с динозавров вроде 80286 от IBM. ЧСХ, такие чаще, имея набор выходных напряжений и разъемов как у обычного AT, обладали отдельной дежуркой и управлялись аналогично ATX блокам. Зато китайские консервы по 50 копеек ведро поголовно были построены на TL494/KA8500.

[edw123]

...пол платы разнесло и выбило автомат на этаже.  На удивление никаких следов на плате не обнаружил, даже предохранитель не сгорел... Как такой клоп мог бабахнуть?

Загадка природы. Вообще весело  у людей с 30 (?) летним опытом такие фейерверки.

[Linkov1959]

 Схема зарядного 70в, 7а.

]
Первичка оригинал, вторичка моя.
[user]edw123[/user],  первый обратноход я сделал в 1975г на 2Т813 и это была электроудочка с импульсами 1кV:)!

[aviator79]

первый обратноход я сделал в 1975г на 2Т813 и это была электроудочка с импульсами 1кV:)!

Ой, да ладно гнать-то!  В то время высоковольтными были КТ812, которые вряд ли бы держали 1кВ.  Ещё были германиевые ГТ813, но они низковольтные. И во вторых, чтобы делать эл. удочку, нужна была бы информация по этому эффекту, а в 75г её ещё тоже не было. Она появилась в иностранных журналах гораздо позже.

[usavich]

Схема зарядного 70в, 7а.

А что там за выпрямитель на "холодной" стороне?

[Linkov1959]

[user]aviator79[/user],  1T813 и повышающий транс. Информации не было и 1кV  это ошибка, это потом я узнал про анодную реакцию у рыб и больше 150в не делал... но жабы повсплывали:)
[user]usavich[/user],  там два однотактных, силовой и для микрух.

[usavich]

А что за диод в снаббере?

[aviator79]

Информации не было

Поэтому удочки стали делать гораздо позже, чем в 75 году.

[Linkov1959]

[user]usavich[/user],  в оригинале там два HER207 параллельно.
[user]aviator79[/user], поэтому я могу гордиться, но в 90-е я своего не упустил, мои машинки расходились как горячие пирожки по 150$.

[aviator79]

[user]aviator79[/user], поэтому я могу гордиться, но в 90-е я своего не упустил, мои машинки расходились как горячие пирожки по 150$.

В 90-ых был уже их разгар. Первая информация стала появляться где-то в 82-83 годах, когда эл. удочки применялись в рыбных хозяйствах. Но в 75г - это фейк!

[Linkov1959]

[user]aviator79[/user],  я часами сидел в областной библиотеке, изучая научные статьи электролова за 50-60- годы. Всё новое - давно забытое старое!:) Еще про ультразвуковую стирку и собирал по газетам результаты спортлото, где разработал систему, увеличив вероятность выигрыша на 30%!

[edw123]

[user]edw123[/user],  первый обратноход я сделал в 1975г на 2Т813 и это была электроудочка с импульсами 1кV:)!

И живы до сих пор, и даже продолжаете устраивать выбивание пробок.

[sdenis2017]

у меня другой фирмы Паверван и схемы нет.

оооооо вот так
а я уже хотел вам выслать процы) для экспериментов)
Добавлено 01 Янв. 2023 в 20:20

В качественных брэндовых машинах мне попадались обратноходовые

был и у меня таков
чот из helwet packard - сделан  от души - замечаний ноль
но такую помеху гнал - шо п*здец

[Linkov1959]

[user]sdenis2017[/user], Чем мне еще не понравился Паверван, так это пол платы разные фильтра от помех. Наш Интеграл ставит простейшие. Отсутствие ручного штатного управления тоже  напрягает, только от  компа, да еще  через блок управления. Второй мой блок работает от повышайки 53в на 70в и лезть туда уже не буду.  Первый пойдет на запчасти, на кучу обратноходов хватит. Есть еще  подобный блок другой фирмы, так там перемычками можно переходить на ручное управление.

[aviator79]

[user]aviator79[/user],  я часами сидел в областной библиотеке, изучая научные статьи электролова за 50-60- годы.

Какой из тебя был разработчик в 16л, если ты даже сейчас путаешь германиевые транзисторы с кремниевыми?

[slav]

первый обратноход я сделал в 1975г на 2Т813 и это была электроудочка с импульсами 1кV:

Особенно хороши были конденсаторные , с тиристорным разрядом на нагрузку . 

[Linkov1959]

  Какой из тебя был разработчик в 16л, если ты даже сейчас путаешь германиевые транзисторы с кремниевыми?

"--Хамишь, парниша!"

[Linkov1959]

[user]slav[/user],  Нет, они работали шоком, как электрический стул, а мои как электросон! Благодаря моим идеям рыба в Днепре водится!:)

[Linkov1959]

"Испытания" окончились успешно! Собрал схему и тут "случайно" пришел главный инженер. На осциллограмме сразу заметил дребезг, который успешно "по его совету" был устранен. ... Получил заказ на несколько зарядок.

[Киса]

как 60в зарядку переделать на 85в?

[yurgen]

л схему и тут "случайно" пришел главный инженер. На осциллограмме сразу заметил дребезг, который успешно "по его совету" был устранен. ... Получил заказ на несколько зарядок.

он так и сказал  - хочу сразу несколько зарядок? 

[Linkov1959]

[user]yurgen[/user],  ну,  когда почувствовал себя соавтором:)  Сразу определить, что дребезг по току из-за проволочного токового шунта дорогого стоит, но и я доверился, как лох и по его совету перемотал транс лицендратом - полдня потерял,  хуже стало!
[user]Киса[/user], так я фирменную зарядку 87в пересчитал в 68в, просто вторичку вместо 16витков мотал 13в.

[sdenis2017]

лицендратом

влияет только на КПД - и то на жалкие проценты

[Linkov1959]

[user]sdenis2017[/user],  какие кпд? Всё в разнос пошло! Транс стал меньше греться, а транзистор больше в два раза и дребезг офигенный 700в, а был почти незаметный. Раньше тонкий провод вторички плотно лег на тонкий провод первички и была плотная связь обмоток и при закрывании ключа, вся энергия уходила в нагрузку, а теперь переколебания. Окно по любому нужно заполнять, но сначала мотать полпервички, потом вторичку и  полпервички. Выходит, что  потери на трансформаторе необходимы, но не в закрытой чашке, нужно попробовать на сендастовом кольце с открытыми обмотками.

[Киса]

работает ли схема, две зарядки подключить последовательно , например по 48В?

[aviator79]

работает ли схема, две зарядки подключить последовательно , например по 48В?

Разумеется, работает. Хоть три или более. Мало того, можно использовать только одну зарядку, а недостающее напряжение добавить обычным источником напряжения, например, типа как для питания светодиодных лент и тп. 

[usavich]

как 60в зарядку переделать на 85в?

Сейчас тебе тут насоветуют Мощность какая нужна?

[slav]

но сначала мотать полпервички, потом вторичку и  полпервички

В обратноходовых сначала мотают вторичку , как помнится . 

[Киса]

Сейчас тебе тут насоветуют  Мощность какая нужна?

неважно какая мощность , зарядку 67.2В 5А переделать в 100 вольтовую без особых затрат
Добавлено 06 Янв. 2023 в 12:05

Разумеется, работает. Хоть три или более.

запустятся ли 2 зарядки по 48в? соединенные последовательно при подключении к порту батки 26s?

[usavich]

неважно какая мощность , зарядку 67.2В 5А переделать в 100 вольтовую без особых затрат

Что считать особыми затратами?
Трансформатор скорее всего перематвать и надо смотреть что там по вторичке стоит. Есть твоя тема, где мы можем это спокойно обсудить?

[aviator79]

запустятся ли 2 зарядки по 48в? соединенные последовательно при подключении к порту батки 26s?

Конечно запустится. А что им может помешать? ))  Если имеется в виду включится.  При этом один из источников может быть не зарядным устройством, а обычным блоком питания на 48В.

[Linkov1959]

Стал мерять индуктивности рассеивания первички. Оригинальный транс - 5мкГн, лицендратный -16мкГн. Намотал 12витков половины первички двойным проводом 0.7 в один слой, потом 13 витков вторички проводом 1.0 в один слой, потом  остаток первички. Всего три слоя, а  пустое место оставил для продувки, расширив щели в чашки. Перед вентилятором небольшой рупор собирает воздух и подает в чашку. Чашка, расчитанная  максимум на 100вт выдала на испытаниях 400вт длительно без перегрева,  да еще намотана в пол окна, транзистор чуть теплый. На транзисторе чистый меандр без выбросов. Индуктивность рассеивания первички 2.5мкГн.

[yurgen]

можно в очередь на зарядку?
и да сколько денег?

[sdenis2017]

нужно попробовать на сендастовом кольце с открытыми обмотками.

а на метглас-овом можно?

[Linkov1959]

можно в очередь на зарядку?
и да сколько денег?

Это когда на пенсию выгонят.

а на метглас-овом можно?

Есть у меня такой сердечник с корректора мощности. Надо будет попробовать, на что он способен.

[sdenis2017]

транс с дисишки flatpack1200
намотан лентой в каптоновой изоляции

[Linkov1959]

[user]sdenis2017[/user],  а индуктивность рассеивания первички? Можно мотать  сразу первичку и вторичку за один заход!

[AlexS4]

при беглом просмотре закралось подозрение что возникла путаница теплого с коричневым обратноходов с однотактниками... 

прямоход от обратнохода отличается только фазировкой основной нагрузки на вторичке  ... и обязательным наличеием доп реаактора (дросселя) в выпрямителе для целей стабилизации выходного напряжения (ну конечно, если нагрузка скажем не галогенка, которая конечно позволяет прямое pwm питание).

если коротко у обратноходов есть проблема эффективности дроссель-трансформатора в режимах и дросселя и трансформатора и на той же частоте приходится либо ощутимо увеличивать габариты д-т либо мириться с значительно бОльшими потерями в меди/сердечнике по сравнению с парой транс+дроссель в прямоходе. 

именно обратноходов выше 350W я лично не встречал, а однотактные однотранзисторные _прямоходы_  500W+ это обычное дело уже много лет.  и судя по фотке платы изначально это был именно прямоход. 

[aviator79]

Ещё непонятно, почему, наверное, процентов 80 сварочников до 220-250А, выполнены по схеме косого моста и очень мало на полумосте?

[Linkov1959]

[user]AlexS4[/user],  это всё философия, а критерий истины - практика.  Если  на схеме ОХ,  на фото платы ОХ и работает он, как ОХ, и  ТС утверждает, что это ОХ, то это ОХ!:) Факты упрямая вещь. 

[AlexS4]

Ещё непонятно, почему, наверное, процентов 80 сварочников до 220-250А, выполнены по схеме косого моста и очень мало на полумосте?

при широкой доступности хороших igbt и fet на 800V и даж 1200V уже лет 20 как,  для меня это тоже загадка, единственное что приходит в голову что у китайских заводов нет квалифицированных инженеров которые могут не накосячив пересчитать трансформатор для одноключевой схемы с рекуперацией самоиндукции.   а вообще конечно однотактная раскачка трансформатора это даже на прямоходе неидеально по эффективности использования трансформатора (из-за ассимметрии перемагничивания =постоянной составляющей в первичке). видимо это обясняет больший интерес перспективных разработок к 2тактным схемам.

[AlexS4]

на фото платы ОХ

самая интересная часть платы с выпрямителем - осталась скрыта от зрителя ...
подозреваю на ней затаился индуктор для прямоходного преобразования...

[Linkov1959]

[user]AlexS4[/user],  Дросселя нет и это одна из причин выбора ОХ, вторая причина это замена одного ключа при пробое. Ну и в довесок  ОХ не боится КЗ.

[sdenis2017]

а индуктивность рассеивания первички?

думал на фото всё ясно будет)
полпервички 2 витка ленты потом вторичка 8 витков с отводом от середины и потом вторая половина первички
Добавлено 08 Янв. 2023 в 21:36
кстати в этих блоках дроссель из метгласа

[Киса]

Ещё непонятно, почему, наверное, процентов 80 сварочников до 220-250А, выполнены по схеме косого моста и очень мало на полумосте

как сварочниками народ заряжает батарейки?

[yurgen]

н

как сварочниками народ заряжает батарейки?

никак.
У сварочника нет СС\CV.   
На ХХ  в нем до 80 В может доходить , а под нагрузкой всего лишь  25-30.

[aviator79]

как сварочниками народ заряжает батарейки?

Про народ не знаю, а я делал из сварочника мощный зарядник для 36 вольтовой батареи свинцовых уккумов, добавив в него регулировку напряжения.

нникак.
На ХХ  в нем до 80 В может доходить , а под нагрузкой всего лишь  25-30.

Не только на ХХ выдает 80В, но и при токе в 30-40А.  А 25-30 вольт выдает  под нагрузкой 160 -200 ампер. Как никак мощность у сварочников самой распространенной и низкой ценовой категории в районе 4-6 кВт.

[AlexS4]

никак.
У сварочника нет СС\CV.   
На ХХ  в нем до 80 В может доходить , а под нагрузкой всего лишь  25-30.

нукакже, CC там штатный режим жеж  а CV там фиксированный, который и называется хх, только оно очень грубо стабилизируется.
при нагрузке в 5..20A вполне можно расчитывать на 80..85V
для работы зарядником по хорошему нужны переделки:
1. перевешивание фидбэка cv xx на вторичку (напр tl431+оптрон).
2. расширение регулировок СC в область малых токов (напр замена измерительного ТТ)

Спойлер

а если сварочник без переделок и напряжение ХХ подходящее то можно только  ливануть в батарею 10A (или какой ток не убьет зарядный порт bms  ), под присмотром! контролируя напряжение... но это если край как надо, на свой страх ирисок, помня "как горит литий" итп. и это посекрету, как чекнутый профессорконструктор силовой электроники коллеге!  

для среднестатистического же настоящего сварщика лучше просто сказать "КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!" 

[usavich]

[user]AlexS4[/user], ну вот, пришел поручик Ржевский и все опошлил
[user]Киса[/user], ты можешь объяснить, что ты хочешь от ЗУ? Мы не на свидании, чтобы догадываться о твоих тайных желаниях. 

[Киса]

чтобы 100вольт лить на 10-20 амперах, через отдельно выведенный порт подключенный к выходным проводам батарее . батарея тесла 24S14P
отсечки никакие не нужны чисто в дороге под контролем дозаряжать

[usavich]

Давай поточнее, 10 или 20 ампер? 1 или 2 кВт это ощутимая разница. Откуда лить? Из розетки?

[yurgen]

под контролем дозаряжать

видел я подобных кулибиных ,  случайно отвлекли , и  хана аккуму.
Еще сильно повезет если без пожара

[Киса]

Давай поточнее, 10 или 20 ампер? 1 или 2 кВт это ощутимая разница. Откуда лить? Из розетки?

сварочник он в розетку вставляется , 220 переменка, 10 или 20 мне не важно, но на 10а  скат зарядка выпускают
Добавлено 09 Янв. 2023 в 18:18

видел я подобных кулибиных

если человек слаб и как флюгер на ветру его можно отвлечь, у нас на работе цена отвлечений может стоить дороже квартиры, знаю что такое ответственность и как можно отвлечься в кафе когда сидишь и ждешь зарядку, а для дома естественно 5а  автомат

[Linkov1959]

С утра поставил на прогон 400вт на 2 часа. Температура ключа 30, диода 40, обмотки транса 70. Это успех! После обеда совещание и решают делать два зарядных по 34в вместо одного 68в. Я в шоке! Какой-то муд** подключил кодовый замок и усилитель до средней точки  батареи и 15 свиней кипят, а 15 в сульфатации.