Выжимать ли сцепление при запуске авто

[rx3avs]

Обороты Ижей, Яв, Ковровцев, лодочных моторов были такие же как и автомобильные, максимум до 6 т.об.мин. По компактности, на примере подвесных 2Т и 4Т моторов,  они совершенно одинаковые.

В то время, когда выпускались эти моторы, обороты автомобильных двигателей тоже были порядка 4х тысячь.

) Чтобы в подшипники скольжения на попадали твёрдые частички, для этого устанавливают фильтр.

Во первых, у фильтров есть сквозной дренажный канал. Он как правило работает на непрогретом моторе.
Во вторых несгоревшее топливо тоже попадает в масло.
Ну и если верить твоим умозаключениям о чистоте смазки, для чего тогда нужен межсервисный или регламентный интервал замены этой смазки?

[nsfor]

Современные масла, тем более на морозе, никуда не стекут (так, чтобы высохло). Тем более на нем имеются прорези для естественной смазки брызгами. Завел двигло, считай смазано. Моторов я перебирал не очень много, но канала подвода масла к полукольцу никогда не видел.

[aviator79]

Сам то понимаешь, что пишешь? Какие дальние точки?

Детонация возникает не в центре диаметра камеры сгорания, а в самых дальних её точках и разрушает по периметру поршень и его остатки осаждаются на частях свечи.  Чтобы эти самые дальние точки сократить и таким образом иметь запас для поднятия степени сжатия, устанавливают две и три свечи на цилиндр.

[rx3avs]

Это ок 100кг на полукольцо.

Это ниочём по сравнению с 2,5 тонны на поршень. Соответственно и на вкладыш

[rx3avs]

устанавливают две и три свечи на цилиндр.

Это не для этого делается. Это связано с непосредственным впрыском в цилиндр.
Больше связано с инерционными моментами, акустическими и прогревом катализатора.
С тремя свечами это ты явно перебрал, но спорить не буду. Может уже и появились такие.

[aviator79]

А если нет свечей, в какой точке детонация? 

У какого мотора?

В то время, когда выпускались эти моторы, обороты автомобильных двигателей тоже были порядка 4х тысячь.

Тем не менее, у 2Т и 4Т обороты примерно равны. И даже на мотоциклетных 4Т двигателях с оборотами под 22т/мин используют подшипники скольжения. А на более тихоходных 2Т - исключительно качения.

Во первых, у фильтров есть сквозной дренажный канал. Он как правило работает на непрогретом моторе.

Если бы дело было только в дренажном канале, от которого моторы имеют износ, то его бы наверняка как-то доработали.

Во вторых несгоревшее топливо тоже попадает в масло.

Не сгоревшее топливо является абразивом? Что это за твёрдое топливо такое? 

Ну и если верить твоим умозаключениям о чистоте смазки, для чего тогда нужен межсервисный или регламентный интервал замены этой смазки?

Заменяют для того, чтобы смазка имела определённые свойств и набор дополнительных присадок, которые в процессе работы мотора теряются. 

Современные масла, тем более на морозе, никуда не стекут (так, чтобы высохло). Тем более на нем имеются прорези для естественной смазки брызгами. Завел двигло, считай смазано. Моторов я перебирал не очень много, но канала подвода масла к полукольцу никогда не видел.

Но если всё происходит так как ты описываешь, тогда почему полукольца изнашиваются и даже выдавливают передний сальник???
Добавлено 15 Янв 2023 в 21:08

Это ниочём по сравнению с 2,5 тонны на поршень. Соответственно и на вкладыш

Блин!!! - Тогда почему оно изнашивается?????
Добавлено 15 Янв 2023 в 21:10

Это я однозначно беру в коллекцию....  Ай да аФтор, ай да консультант мотористов... Теперь точно буду знать при очередной замене свечей, чего старые такие тяжелые... Оказывается на них частицы поршней налипли 

Ценные советы желательно записывать. Пригодятся.

[aviator79]

Это не для этого делается. Это связано с непосредственным впрыском в цилиндр.
Больше связано с инерционными моментами, акустическими и прогревом катализатора.
С тремя свечами это ты явно перебрал, но спорить не буду. Может уже и появились такие.

Не угадал. На индийских мото моторах 200см с карбюраторами ставят по три свечи.

[nsfor]

Но если всё происходит так как ты описываешь, тогда почему полукольца изнашиваются и даже выдавливают передний сальник???

Может потому что масла не меняют по 20тыс км, а потом льют матюль из подвала?

Ну реально, не лучше ли пощадить те же вкладыши и болтающиеся холодные поршня, если мотору явно на слух тяжелее коробас провернуть чем зажатое полукольцо?

[rx3avs]

Заменяют для того, чтобы смазка имела определённые свойств и набор дополнительных присадок, которые в процессе работы мотора теряются.

Сам ответил на свой вопрос. Это к тому, почему изнашиваются элементы скольжения в моторах.

Но если всё происходит так как ты описываешь, тогда почему полукольца изнашиваются и даже выдавливают передний сальник???

Сальник выпадает за счёт повышенного давления в картере двигателя.
За счёт неисправностей в поршневой группе двигателя.
А не за счёт перемещений КВ. Эти перемещения приведут к затруднениям эксплуатации.
Выдавить сальник коленвалом невозможно физически ибо он скорее конструктивно упрётся в крышку, в которой находится этот сальник.
В общем бесполезный диспут, ибо автар всё равно ничего не поймёт и не сдастся.
Вот именно по этой причине производитель не раскрывает подробностей работы узлов и агрегатов.
Бесполезное занятие.
Да и для того, что бы эксплуатировать эти устройства, этих знаний не нужно.

Не угадал. На индийских мото моторах 200см с карбюраторами ставят по три свечи.

Это скорее исключение, чем правило.
Третьим может быть декомпрессор.
Речь собственно не об этом.
Речь об отсутствии углублённых знаний и опыта.

[aviator79]

Догадайся с трех раз..

Откуда же мне знать, что у тебя на уме?

А вот это не я писал, не подделывай сообщения! 

Не волнуйся, исправил.

Увы эти советы не в папочке Ценное хранятся

Между прочим это действительно ценный совет для автомобилистов.  Об этом мало кто знает от того, что современные машины имеют хорошие заводские настройки и датчики детонации, поэтому с детонацией никогда не сталкиваются, а когда из мотора выжимают всё, что можно, то таким простым методом очень удобно оперативно контролировать отсутствие и наличие детонации. зы Забей в поисковик поршень, поврежденный детонацией и подумай, на каких местах камеры сгорание отложился алюминий от этих поршней?

Добавлено 15 Янв. 2023 в 21:39

Может потому что масла не меняют по 20тыс км, а потом льют матюль из подвала?

Неужели в абсолютно все автомашины льют матюль с абразивом???  А у тех машин, в которые льют хорошее масло, моторы работают вечно?

[aviator79]

Сам ответил на свой вопрос. Это к тому, почему изнашиваются элементы скольжения в моторах.

Я ответил, почему нужно менять масло, а не почему изнашиваются подшипники качения.
Добавлено 15 Янв. 2023 в 21:43

Сальник выпадает за счёт повышенного давления в картере двигателя.

Опять не угадал.  В картере имеется небольшое разряжение.

[aviator79]

Выдавить сальник коленвалом невозможно физически ибо он скорее конструктивно упрётся в крышку, в которой находится этот сальник.

Разумеется, что сальник не вываливается из крышки, но масло оно уже не держит, так как юбка сальника начинает работать по необработанной части вала.

[aviator79]

Да и для того, что бы эксплуатировать эти устройства, этих знаний не нужно.Это скорее исключение, чем правило.
Третьим может быть декомпрессор.

Речь об отсутствии углублённых знаний и опыта.

Какой декомпрессор на современном моторе?  http://www.bajaj-rus.ru/models/1/13/  Я с ихними дилерами работал несколько лет и в моей мастерской устранялись детские болячки, когда стали завозить  в Москву самые первые  мотики. Им мотор конструировал КТМ.
   У  кого отсутствуют углубленные знания?

[rx3avs]

так как юбка сальника начинает работать по необработанной части вала.

Толщина полукольца жигулей два с небольшим мм.
На сколько нужно уменьшить его толщину, что бы попасть в эту " необработанную часть вала"?

[aviator79]

Толщина полукольца жигулей два с небольшим мм.
На сколько нужно уменьшить его толщину, что бы попасть в эту " необработанную часть вала"?

Этот от копейки. Я же ранее повторял два раза, что сальник выдавливает на 08, у которой спереди находится масляный насос. Для классики усиленные полукольца делать не просили. На спортивный 01 мотор, у которого снималась мощность ок. 300лс.  чтобы не выдавливало вал от усиленного сцепления, решили поставить двухдисковое, у которого усилие нажима не превышает заводского.

[aviator79]

У тебя же там еще не так давно там помпа была ...
Быстро ты переобуваешься...

А что это меняет?  Я же уже говорил, что не моторист и мне иногда моторы не приносят и я их в глаза не вижу. Помпа стоит спереди или масляный насос - это как-то по барабану, факт то, что при стачивании упорных полуколец выдавливает передний сальник.
  Ты лучше скажи, у какого мотора без свечи возникает детонация? 

[rx3avs]

Этот от копейки. Я же ранее повторял два раза, что сальник выдавливает на 08, у которой спереди находится масляный насос.

Вторая ступень работает с уплотнением. посадочная толщина сальника 7мм.

На спортивный 01 мотор, у которого снималась мощность ок. 300лс.  чтобы не выдавливало вал от усиленного сцепления, решили поставить двухдисковое, у которого усилие нажима не превышает заводского.

Первое, таких мощностей у ВАЗов не было.
Второе, мы говорим про гражданский вариант автомобиля по моему.
И что такое усиленное полукольцо?

[rx3avs]

Ты лучше скажи, у какого мотора без свечи возникает детонация? 

Вапрос не ко мне. Но я знаю ответ...
Свеча там правда тоже может присутствовать, но только для запуска.
А бывает одна на все цилиндры сразу...