зарядить LiFePO4 ёмкостью 5000 ватт часов за 2 часа

[slav]

Всему своё место. Амперы можно легко измерить, к току привязана химия...

Главное понять - скоко в самый раз ! 

[serggio]

[user]sergey83[/user], может ну его эти батареи и зарядники за бешеные деньги? Вон дырч бери и на балкон. Еще и соседям будешь электричество продавать 

[sergey83]

Посчитайте, сколько литров бензина съест генератор за 4 месяца зимы? Такой объем топлива невозможно запасти!

[sdenis2017]

Поколение Пепси... 

у меня в подручных сейчас студент 19 лет отроду ему - дак вот он то да пропащее поколение

[sdenis2017]

от советов таких вот дураков на форумах

забанить надо за оскорбления

[aviator79]

Навечно забанить.

[serggio]

Посчитайте, сколько литров бензина съест генератор за 4 месяца зимы? Такой объем топлива невозможно запасти!

По чуть-чуть носи, канистрами по 5л, чтобы не устал
Ну или по пути изначального варианта, ставь здоровую батарею где нить в уголку комнаты, городи вокруг нее огород с инверторами и переделанными из сварочнка или ЛАРТ ЗУ, как изначально советовали спецы, и желательно еще уголок пожарника там же организуй с багром, ящиком песка и пр атрибутами. Только потом не жалуйся, что чуть дольше света не было, и батарея не вытянула, и надо еще одну бы припасти.
Фотку скинь конечной инсталляции, как закончишь сооружать мини электростанцию

[serggio]

[user]yurgen[/user], вот тут почитай

Кстати, раз у пришел, добавлю еще немного знаний хххххххх, вдруг на пользу пойдет. Как раз вчера слайдик попался, вспомнил о тебе...

АЧ - это по сути попугаи.
А вот ВтЧ  это показатель истины.
Та что сам незнайко.

Вот смотри, под спойлер загляни и подумай что для одной и той же батареи/элемента при разных токах нагрузки попугаи, а что ближе к истине! Там производитель даже жирным стройку итоговую выделил - Avg.  сокр. от английского average - т.е. среднее значение.

Спойлер

[sergey83]

Услышал жуткую историю, что недавно "Нижегородец погиб из-за взрыва самоката, стоявшего на зарядке".
А ведь мне нужно заряжать быстро и большими токами. Я не представляю, как это делать безопасно. Если литий загорится в квартире, его же не потушить. А на морозе, на балконе литий нельзя заряжать.

[Surf_el]

[user]sergey83[/user], нельзя заряжать не на морозе, а замороженный литий. Если вы его вынесли из теплой квартиры и поставили на зарядку, то он не остынет, особенно на быстрой зарядке. К тому же если вы ездите в холод, желательно батку во что-то укутывать для уменьшения теплообмена с улицей.  Но к сожалению возгорания бывают не только во время заряда.
Ну а в целом тут как грится, Кто не рискует тот не пьет шампанское

[sergey83]

Вот тут человек рассказывает об тороидальном инверторе для лития, у которго ток заряда 50 ампер
https://youtu.be/QLNWjw5npUU
Однако же не всё безоблачно для моих целей.  Потребление инвертора зависит от его напряжения. В среднем ток ХХ около 1 Ампера. То есть для 12В модели это 12 Вт. А вот для 48В модели уже будет 50 Вт.
А 50 ватт - это 1200 ватт часов за сутки. Т.е. за 4 суток этот инвертор разрядит аккумулятор, съев электричество на собственные нужды.

Смотрел еще одно интересное видео, сравнивают два инвертора на 300 ватт
https://youtu.be/K_Kurjf04_E
У обычного инвертора собственное потребление 16 ватт, а у тороидального инвертора собственное потребление 3 вата.
По большому счету, большая мощность нужна только дли сверхбыстрой зарядки литиевых аккумуляторов. А текущее потребление электрической мощности в квартире - не более 300 ватт. Это холодильник, компьютер и несколько лампочек.

[post0951]

Всем здоровья!!
Тема изначально интересно обрисована...
Но потом ушла куда то за горизонт...

Попробую кинуть еще лопату на вентилятор...

1. Вольтаж АКБ.
Просто рассматривать АКБ без периферии, как кажется - нет смысла.
Оптимально сравнивать всю систему под разную химию АКБ, вольтаж и емкость...
12 вольтовые – много относительно дешевой периферии (автомобильный "стандарт"), но токи заряда/разряда будут выше.
24,48 вольт и т.д  - уже ближе к полупрофессиональным системам. Цена обвязки может уходить в небеса...
Ранее  для себя однозначно сделал выбор в пользу 12в (12в->5в  под USB в каждом автомагазине, 12в блоки питания для ноутов, вентиляторы, лампы светодиодные, телики, радиоприемники, холодильники, прожекторы и многое, многое другое). Зарядок для 12 вольтовых АКБ  – тьма тьмущая.
Если есть солнце зимой (зимой отдаваемая энергия может падать до 50 раз - зависит от региона) – то поликристал солнечные панели на 12В сейчас ничего так вариант. Некоторые весь балкон обклеивают...

2.Емкость АКБ.
Для снижения стоимости системы целесообразнее исключить мощные нагрузки от питания АКБ (чайники, утюги, стиральные машинки, обогреватели и т.д.). Если это возможно. Газ будет возможно дешевле для чайника.
Для повышения КПД – перевести мелкие нагрузки на прямое питание от 12В. Т.е. лампочки, зарядки телефонов, питание ноута (на нем же ТВ программы), питание роутера и др. Как крайний вариант – протянуть альтернативную разводку медным кабелем по 12В (1-1,5 мм.кв). Иначе будет двойное преобразование: 12В в 220В и потом блоки питания бытовых приборов опять опускают напряжение до низких напряжений.
Т.е. мелочь питать по 12В и купить один инвертор под "неотключаемую" нагрузку . Как понимаю у автора поста  - это холодильник. Пусковые токи холодильника могут превышать номинал в 3-6 раз. Если холодильник 100Вт, то инвертор на 300-600Вт. Инвертор квазисинус для авто – это будет относительно бюджетный вариант. Не вся нагрузка "кушает" квазисинус, тут только опытным путем. Пишут, что котлы отопления, стиральные машинки – иногда глючат на квазисинусе... Но и чистый синус от 12В – будет намного меньше 100 килорублей. Для тех, кто дружит с паяльником: чистый синус = инвертор "квазисинус" + плата EGS002.
Как пример инвертора и холодильника https://www.youtube.com/watch?v=oFj5zkkVIB0
Есть приблуды для плавного пуска холодильника, насосов (инвертор может выйти менее мощным)...
Если совсем экономно по КПД – то возможно сгородить/купить таймер (питание от 12в) для холодильника. Включать сам инвертор с холодильником через 15, 30, 60 минут (?). Время подобрать опытным путем после замера.
Встречался ролик, где автор включал инвертор от внутреннего датчика температуры самого холодильника...

Расчет самой емкости АКБ (кВтч) хорошо раскрыт на сайтах торговцев солнечными панелями.
Как пример http://www.solbat.su/fotosis/calculator/?ysclid=lpgoinltgw322448630
Так мощная нагрузка (чайник) – выливается в копеечку по емкости АКБ.

3.Химия АКБ + зарядка.
Литий-ионные, литий –железные имеют всё-таки относительно малый ресурс по циклам. Свинец долго заряжается, КПД ниже чем у лития, не терпит глубокого разряда и циклы ниже плинтуса.
Отражу личное мнение – литий-титанат, даже б/у, при заявленных 15 тыс. циклов у нового, даже при трети выработки (если отработает 5 тыс.циклов) – даст более 10 лет эксплуатации каждодневного заряда/разряда.
Новый титанат – дорог. На вторичном рынке, по описаниям с титанатом – сборку АКБ в Китае целиком списывают после выработки одной трети (для 15 тыс. циклов – списание после 5 тыс. циклов заряд/разряд). Батарею АКБ потрошат и отбраковывают ячейки по внутреннему сопротивлению. У продавцов ячеек можно заказывать нормированное внутреннее сопротивление ячеек.
Стоимость б/у титаната близка к новым литий-ионным, литий-железным. Выше, но близка. Это субъективный взгляд.  Если смотреть не цену покупки системы, а на стоимость владения (стоимость удельного дня работы системы для 1 года эксплуатации, 3, 5, 10 лет) – то титанат сейчас вне конкуренции.
Как указывалось выше – токи для литий-железо около 1С, литий-титанат до 10С.
Для титаната  на большие токи - обвязка еще пока относительно дорогая.
Опыт разгона BMS https://electrotransport.ru/index.php?topic=66815.0

Для быстрого заряда можно купить "полупрофессиональные" станции заряда за ххх килорублей.
Но можно купить "универсальные" сварочные инверторные аппараты, поддерживающие функцию заряда АКБ / пускозарядку. Часто их отличительная особенность – два индикатора на морде. Режим CCV. Они все для свинца (?). Напряжение для свинцовых 12В АКБ отсекается на 14,4В (без доделки кишок сварки – количество последовательных ячеек лития лучше выбирать, что бы был недозаряд АКБ при 14,4В). Ток заряда сварочно-зарядного  инвертора регулируется обычно от 10А до 100-200А.
Ткнул Яндексом, как пример AirLine AJS-W-03. Цены от 12т.р. до 20 т.р.
https://www.drive2.ru/c/563528572489171752/?ysclid=lpehorveh842107488
Есть аналогичные разработки и вна Украине.
Есть такие же аппараты и с 12В/24/48 вольтами на выходе.
Сварку-зарядку держать постоянно включенной в сеть. Вторичку – на АКБ (обычно на выходе инверторного аппарата уже есть диоды, т.е. развязывающий диод не нужен). 220В появилось – автозарядка АКБ, с ограничением напряжения заряда на батарее.

Совсем бюджетный вариант зарядки – доделка сварочного инвертора (лезть самому или просить кто сможет).
Примерно https://electrotransport.ru/index.php?topic=53534.0
В тему "Мощный блок питания из сварочного инвертора", журнал "Радио" январь 2023
Даже сейчас есть в продаже инверторные сварки от 3 тыс.рублей для заявленного тока в 100-120А.
При выборе тока заряда - на аппарате надо искать указание сварочного тока при 100% нагрузке (табличка обычно сзади, иногда снизу аппарата).

А если покупать под ключ – то есть системы для резервного питания котлов отопления... Но часто на свинце (?).

Всем спасибо!!

[ZYXELs]

А Дельта - относится к профоборудованию.

А, возможно, вы можете подсказать кто производит добротные инвертора 2-5кВт 50В, желательно с быстрой APFC зарядкой и MPPT контроллером?
И не российского производства, потому как доставка ко мне будет просто космическая...

[sergey83]

Прошло время, но задача осталась не решенной.
Появляется представление, что же нужно. Вот недавно был блекаут в Берлине. Так там не было электричества почти 5 суток. Т.е. нужна автономность на 5 суток.
Холодильник потребляет 1 киловатт час в сутки. За 5 суток будет 5000 ватт часов. Плюс к этому нужна работа лампочек, зарядка телефонов, ну и потребление инвертора. Итого 10 000 ватт часов.
Потом будет такой режим, что свет будут включать на 1-2 часа в день. Хотелось бы зарядить хоть часть аккумулятора, чтобы хватило до следующего дня. Поэтому очень важна скорость зарядки. Вследствие этого нужно рассматривать системы на 48 вольт с LiFePO4.
Я смотрел на солнечный инвертор deye. Он бесшумный. Однако узнал, что из-за тока утечки собственное потребление инвертора 100 ватт. Не подходит.
Еще думал, может разделить два устройства: вместо одного инвертора использовать два. Один очень мощный инвертор будет заряжать аккумулятор сверхбыстро большими токами. А второй маломощный инвертор будет разряжать аккумулятор  LiFePO4. Но так как инвертор маломощный, у него будет небольшое собственное потребление.
Но так и не нашел достойных кандидатов.
Услышал про инвертор Сибконтакт 1548. Он на 48 вольт, мощность 1500 ватт. КПД преобразования 90%. А есть ли что-то по лучше?

Еще узнал про солнечный инвертор МАП Titanator 48В 5кВт. Он способен заряжать 70 амперами. Собственное потребление 24 ватта. Однако он стоит 180 000 рублей. Но самое неприятное, так как инвертор мощный, он постоянно шумит. А мне же нужно размещать энергостанцию в городской квартире.

[koolon]

если в холодильнике чтото прям важное, использовать аккумуляторы холода.(зимой использовать уличный мороз)
для телефонов пауэрбанки, или просто один акб.
за много лет особо не было случаев, чтобы жизненная необходимость возникла.
Если это серверная или больница какая-нибудь, самое простое увеличить емкость запаса под задачи, если игнорировать источники альтернативной энергии

[sergey83]

Так сколько не увеличивай мощность, инвертор сожрёт львиную долю запасёного электричества.
Зада противоречива. С одной стороны, нужно очень быстро заряжаться. Поэтому нужен мощный солнечный инвертор на 48 вольт. С другой стороны, нужно долго разряжаться. Поэтому нужен инвертор с небольшим собственным потреблением, малым током утечки.
От маломощного инвертора только лишь нужно, чтобы стартовал и работал холодильник. В холодильнике большие пусковые токи.

[дотошный_крендел(ь)]

Холодильник потребляет 1 киловатт час в сутки.

у меня инверторный потребляет 500Вт/ч на сутки

а инвертор зарядной станции на холостых 1кВт/ч сутки...

[aviator79]

Холодильник потребляет 1 киловатт час в сутки. За 5 суток будет 5000 ватт часов. Плюс к этому нужна работа лампочек, зарядка телефонов, ну и потребление инвертора. Итого 10 000 ватт часов.

Для таких задач гораздо практичнее будет изготовить маломощный бензогенератор по типу того, что собирают на нашем сайте для электровелов и самокатов. Я сам делал такого типа, только на 4-х тактном моторчике 35см²  и с ременной передачей, чтобы можно было легко подобрать оптимальные обороты. Автомобильный генератор и буферный аккумулятор на 24 вольта, синусоидальный инвертор на 0,5 кВт собирал сам из набора на Али, но можно и готовый купить. По-любому это будет гораздо дешевле, чем иметь аккумуляторы с большой емкостью. В звукоизолирующем коробе шумит не громче внешнего блока кондиционера.