Простое зарядное с десульфатацией на Ардуино.

[usavich]

Обратной связью предлагаете управлять вручную, или установите Ардуино с драйвером ?

Предлагаю не управлять вручную, а посчитать один раз, собрать и пользоваться.

По-вашему больше количество носителей заряда выталкиваются на поверхность при измении скважности а не частоты ?

Тут лимитирует скорость переноса "веществ"(длительный заряд малым током, ага). Носители не вытолкнутся без приложенной энергии, так что скважность, которая ограничивается скоростью переноспа. А повышение частоты усилит скин-эффект.

При какой скважности достигается больший скин-эффект, при стремящейся к 1 или к бесконечности ?

Не осилил эту фразу. Скин-эффект зависит от частоты. Например для меди есть таблица(AWG-F(skin100%)kHz), возможно и для свинца есть нечто подобное.
Вообще вся эта задача компромисное решение - либо долго, либо плохо.

[Cyberpapa]

Предлагаю не управлять вручную, а посчитать один раз, собрать и пользоваться.

Если отказываетесь прочитать название данной темы - помогу,  она называется "Простое зарядное с десульфатацией на Ардуино."
Коль в данной теме Вы решили поговорить о генераторе с фиксированной частотой и скважностью, дабы понять вашу позицию, задам несколько вопросов.

Напомню, все батареи разные, с разной емкостью, индуктивностью, толщиной пластин,.. Распределение кристаллов сульфатов в объёме пластин неодинаковое, оно зависит от условий эксплуатации АКБ.
 
1) [user]usavich[/user],  какую именно частоту собираетесь применить ? Одни исследователи рассказывают про чудеса десульфатации на частоте около 5 МГц, другие - на 100 кГц, третьи - на 1 кГц,  четвертые на 12,5 Гц, пятые - не применяют импульсы,  десульфатируют обычным постоянным током устанавливая его величину в зависимости от состояния батареи . Кто из них прав ?

2) Внутреннее сопротивление дефективных АКБ разное. У одних измеряется в кОм, у других - в Ом, у третьих в мОм.  Одни батареи 200 Ач, другие 4,5 Ач. Какая фиксированная скважность импульсов будет оптимальна для всех этих батарей ?

Тут лимитирует скорость переноса "веществ"(длительный заряд малым током, ага). Носители не вытолкнутся без приложенной энергии, так что скважность, которая ограничивается скоростью переноспа. А повышение частоты усилит скин-эффект.

Коль Вы упорно отказываетесь прочитать сообщение [user]Дм.[/user] и понять, что он предлагает - попробую объяснить как я его понял.
При разрядах большими токами, особенно при низких температурах, ионы не успевают пополняться в глубине пор, посему большая часть кристаллов сульфата выпадает на поверхности пластин. Устья пор уменьшаются в диаметре, тем самым создавая как бы горлышко бутылки.  Грубо говоря - поры как бы закрылись пористой крышкой из сульфатов, что снижает истинную площадь поверхности пластин, увеличивает Rвн, снижает ток в глубине пор и создает препятствие для выхода кислоты из пор при заряде батареи.  На сколько я понял - дабы ускорить десульфатацию, [user]Дм.[/user] предлагает с помощью скин-эффекта избавится от образовавшейся "крышки", после чего вести заряд постоянным током, который хорошо работает в глубине АМ.

Я проводил эксперименты с сульфатированными вдрыск пластинами, применял частоты  1кГц - 5 МГц, даже коммутировал 3 или 4 генератора с разными частотами поочередно или суммируя все сигналы. Ничего замечательного не заметил. Постоянный ток с большим напряжением побеждал переменный. Возможно  применял неправильные пластины, возможно не попадал в нужную частоту,...

Посему собираюсь досконально изучить IDE, собрать несколько приблуд на основе Ардуино, которые смогут работать по программе без моего участия.  Есс-но логи будут записываться на компьютер, где, собственно и сравниваться.  Например, подключаю 5 банок к пяти приблудам, на что уйдет не более 30 мин, каждой приблуде задаю уникальный алгоритм, на что уйдет тоже около 30 мин.  1-4 недели можно ничего не делать, достаточно периодически просматривать лог и если потребуется подливать водицу.

Не осилил эту фразу. Скин-эффект зависит от частоты.

Ваше предыдущее сообщение, где Вы предлагаете управлять не частотой десульфатора, а скважностью.

Да, только генератор, управляемый ОС, такой аналоговый вычислитель для одной задачи. И не частота, а скважность.

Посему мной был задан вопрос.

При какой скважности достигается больший скин-эффект, при стремящейся к 1 или к бесконечности ?

Задам вопрос иначе.  По-вашему более сильный скин-эффект наблюдается при скважности импульсов 1,001 или при 1000 ?

[slav]

2) Внутреннее сопротивление дефективных АКБ разное.

И весьма часто одна из банок сульфатированного АКБ совсем хуже других ! 

[usavich]

Если отказываетесь прочитать

корона не жмет?

генераторе с фиксированной частотой и скважностью,

не надо приписывать мне то, что я не говорил/утверждал. Скважностью управлять проще в т.ч. и этим вашим ардуино. Не, можно конечно использовать DDS какой-нибудь. Я не возражаю.

какую именно частоту

1кГц примерно, зависит от точности деталей. Почему? Мне цифра нравится.

Коль Вы упорно отказываетесь прочитать сообщение

повторюсь, корона не жмет?

ионы не успевают пополняться в глубине пор,

скорость переноса "веществ".

По-вашему более сильный скин-эффект наблюдается при скважности импульсов 1,001 или при 1000 ?

Скин-эффект зависит от частоты.
Добавлено 28 Май 2023 в 04:58

скважности импульсов 1,001

Удачи...

[krufel]

Меряльщики пипи импульсами)))
И все бестолку...

[usavich]

[user]krufel[/user], я в курсе, что тут есть несколько агрессивных групп. Печально, что рунет в помойку превращается.

[Cyberpapa]

не надо приписывать мне то, что я не говорил/утверждал.

Если не говорил, кто же тогда предлагал применить генератор с фиксированной частотой и фиксированной скважностью ?

[b-b]Предлагаю не управлять вручную, а посчитать один раз, собрать и пользоваться.[/b-b]

1кГц примерно, зависит от точности деталей. Почему? Мне цифра нравится.

Мне нравится число 777.  Думаю аккумулятору плевать на понравившиеся нам числа, т.к. у него своё мнение.
На 1 кГц скин-эффект очень-очень слабый, практически не наблюдается.

Не, можно конечно использовать DDS какой-нибудь. Я не возражаю.

Спасибо, что не возражаете. Мне стало гораздо легче.

Спойлер

Несколько лет назад я пытался выучить IDE, но не осилил и забросил. В процессе изучения,  написал несколько нужных для меня программок, одна из которых генератор прямоугольных импульсов, принципиально библиотеки не применял.
К сожалению, из-за гибели жесткого диска, все скетчи и заметки утеряны, за это время мозги сильно засульфатировались. Случайно сохранился лишь один текстовик. Для десульфатации серого вещества не потребуется много времени, однако придется заново покурить работу регистров и счетчиков. Надеюсь выживший текстовик поможет.

[usavich]

фиксированной скважностью ?

Где я такое предлагал?

ЗЫ Весело тут у вас. Один ионы считает, у другого скважность больше единицы.

[Cyberpapa]

Меряльщики пипи импульсами)))
И все бестолку...

Женя, при заряде батарей импульсами иногда происходят интересные эффекты.
Как-то одаривал батарею импульсами с большой амплитудой тока. По мере заряда Rвн снижалось..., в конце концов снизилось и стало ниже чем у новой батареи. У меня начал проявляться нимб.
После проверки остаточной емкости был шокирован,  она снизилась приблизительно в два раза. Нимб пропал,  а вместе с ним и желание экспериментировать импульсами с большой амплитудой тока.
Возможно стечение обстоятельств и емкость снизилась не из-за импульсов, однако желание повторить эксперимент до сих пор не возобновилось.

В принципе, если показать клиенту охренительные ТХП, он будет прыгать до потолка от радости и не догадается, что емкость снизилась и батарея стала трупом. Но мне такое не подходит, т.к. не занимаюсь обманом.

[Cyberpapa]

ЗЫ Весело тут у вас. Один ионы считает, у другого скважность больше единицы.

По-вашему скважность может быть меньше единицы ?
Не знаю из каких источников Вы черпаете знания.  Я хорошо учился в школе, посему знаю, что скважность  - это отношение периода следования импульсов к длительности импульса. Посему скважность не может быть меньше единицы.

[user]usavich[/user], дабы не писать глупости - попробуйте открыть и осилить общепризнанный учебник физики. Тогда узнаете, что такое скважность и как ее вычислить. А также узнаете, что коэффициент заполнения или рабочий цикл (duty cycle) - это величины обратные скважности.  Вот эти величины не могут быть больше единицы, посему их часто указывают в процентах.

Короче, заполнение 0,5 или 50 %, это то же самое, что скважность 2.
В чем я не прав ?

[Яков93]

[user]usavich[/user], дабы не писать глупости - попробуйте открыть и осилить общепризнанный учебник физики.
...
В чем я не прав ?

Неправы в том, что "посылки идти в школу" не рекомендуются Правилами как "провокация ругани".
Я бы попросил...

[Cyberpapa]

[user]Яков93[/user],  чтобы не нарушать правила форума мне необходимо вместо слов "учебник физики" дать ссылку на сей учебник ?
Или открыть учебник,  найти главу, найти параграф, найти страничку,  и дать на неё ссылку ?

[Яков93]

[user]Яков93[/user],  чтобы не нарушать правила форума мне необходимо вместо слов "учебник физики" дать ссылку на сей учебник ?
Или открыть учебник,  найти главу, найти параграф, найти страничку,  и дать на неё ссылку ?

В идеале да, даете какую-нть ссылочку. Не охота возиться со ссылками, говорите "не убедил" или просто молчите.
Главное не рассуждать о глупости или необразованности оппонента. Т.е. с разговора о технике или формулах переходить к разговору о личности. Переход на личности в 99% провоцирует последующую ругань. 

[Cyberpapa]

Не охота возиться со ссылками, говорите "не убедил" или просто молчите.

Не могу молчать когда пишут ересь. Ведь народ читает, потом распостраняет глупости по просторам интернета.  Чтобы не тратить время на споры - я вышел из всех групп Телеграмм кроме одной. Где участники адекватные и более-менее образованы, не плодят мифов и в данной группе никого не банят за инакомыслие.
Если все перестанут реагировать на распространяемую лженауку и будут молчать - форум превратится в кладезь мифов.

Короче, вас понял, впредь буду сдержаннее, осаживать оппонента буду более изящно и весело.

[Skela]

Как тут у вас жарко, однако.
Ездил на неделю по делам.
В общем планы такие:
Буду писать прогу со следующим алгоритмом:
измерение внут. сопрт. запись в память.
20 мин работа на одной частоте, 2 мин пауза, изм. внут.сопр. запись во вторую ячейку памяти,
20 мин работа на другой частоте, 2 мин пауза, изм. внут.сопр. запись в третью ячейку памяти,
и так скажем раз 10-15 с изменением частот.
После того как прога отработает, можно будет оценить глянув изменяется ли внутр. сопрот . Есть ли  вообще практический смысл всего этого.

[Cyberpapa]

измерение внут. сопрт. запись в память.

Каков метод измерения Rвн собираетесь применить ? Наверно я туплю, т.к. не вижу в вашей схеме какой-либо возможности провести более-менее корректное измерение Rвн.

20 мин работа на одной частоте, 2 мин пауза, изм. внут.сопр. запись во вторую ячейку памяти,

Думаю за 20 минут заметных изменений не произойдет. Т.е. при написании кода надо предусмотреть возможность изменения времени таймера.

Есть ли  вообще практический смысл всего этого.

Смысл всегда есть, т.к. отрицательный результат - тоже результат. Он помогает выбрать дальнейший путь. Главное - не опускать руки.

[Skela]

Каков метод измерения Rвн собираетесь применить

измеряем напряжение холостого хода, подключаем нагрузку в 26 Вт, ток известен, измеряем напряжение под нагрузкой ,а далее как учили на уроках физики.

[Cyberpapa]

По-моему, если нагрузка 26 Вт с известным током это лампочка, и дискретность вольтметра 20 мВ - получите довольно приблизительное Rвн, я бы сказал - температуру на Марсе. Такое неточное измерение наверняка запутает вас и сделанные выводы окажутся ложными. Заметьте, я даже не упомянул о нестабильности применяемого вами ИОН и ТКС делителя напряжения, что тоже повлияет на точность измерения.

[user]Skela[/user], подумайте над предложением прикрутить к Ардуино сравнительно серьезный вольтметр и амперметр, например INA 226.