Лиферная батарейка в качестве стартерной

[METAL]

Можете не смеяться,но на дверные гидравлические доводчики дают гарантию,внимание!,-40лет!!! Только вот в талоне всего год...

[Alex_Soroka]

Можете не смеяться,но на дверные гидравлические доводчики дают гарантию,внимание!,-40лет!!! Только вот в талоне всего год...

вот этот год они и проработают, если не сломаются.
а то что в рекламе - то ... свист художественный.

у аккумов Соненшайн тоже 15 лет написано а у меня их побывало уже десятка два - полтора года и... утиль , если бы не мои ЗУ и обслуживание этих АКБ...

[kol]

Я считаю идея бред так как набрав китайской некондиции лиферных батареек и надо гемороится  бмс, зарядкой правильной не стоит изобретать велосипед луче купить оптиму в машину и не парится 6-7 лет.Действия должны себя оправдывать а тут получается цена лиферной батареи как среднего свинцового акб и плюс свинцовый акб и смысл ???

Предыдущий пост №79 прочитайте и ваши вопросы отпадут сами собой.
Да и вообще не мешало бы вначале перечитать весь топ прежде чем мнение печатать.
Не лифер плюс свинец, а чистый лифер в заголовке тема была. Долговечность лифера однозначно выше и вес вдвое меньше, а ток вдвое больше.
А цену Оптимы вдвое выше вы забыли?  Эти аргументы вы не учитываете?
Какие имеете аргументы против?

Извините тему перепутал подобная поднималась ранее а лифер как давно появился ??? есть стабильно использующие его люди и есть доказательства его циклируемости или только утверждения производителя ???

[Kurnakoff]

Про гарантию на Десять лет забыли

10 лет ??? не смешите мои тапочки ! НЕТ ТАКОЙ ГАРАНТИИ ! НЕ ПУТАЙТЕ РЕКЛАМУ С ЮРИДИЧЕСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ!

Было сказано с насмешкой, типа "мечтать не вредно".

[Vetal]

Извините тему перепутал подобная поднималась ранее а лифер как давно появился ??? есть стабильно использующие его люди и есть доказательства его циклируемости или только утверждения производителя ???

Ну пока что только вера в указанные производителем временные параметры, токовые народ проверял(даже на форуме) - соответствие имеется(ну конечно не у noname). Видел статью с тестированием лиферов, где очень сильная зависимость циклирования от токов разряда присутствует, но это же разряд большими токами до конечного напряжения отсечки,где батарея нагревается сильно, а при старте двигателя батарея даже нагреться не успеет. Так что пока это не будет использоваться массово можно только гадать,надеясь на его супер-пуперность. При небольших токах нагрузки, как на великах например, я думаю должны свой заявленый ресурс отработать(только опять таки не noname). 

[Бигхорн]

Извините тему перепутал подобная поднималась ранее а лифер как давно появился ??? есть стабильно использующие его люди и есть доказательства его циклируемости или только утверждения производителя ???

Ничего, всякое бывает второпях.
Когда лифер появился я точно не знаю, вроде несколько лет.
По циклируемости инфы я пока не имею, обещают типа "много". А вот по токам разряда инфа уже есть. Уважаемый Лисс на форуме графики реальные рисовал. Можете найти по его нику поиском.
Хотя нонейм может и не обеспечить циклы и токи. Это мы все понимаем.

[TRO]

Вот сегодня увидел вариант стартерного лифера на ebay
http://cgi.ebay.com/RCE-12V-Lithium-Ion-A123-LiFePO4-Starterbattery-4-6Ah-/220758471448?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item33663af318


Характеристики:
12V Lithium Ion Starter Battery Technical Specification

Nominal capacity and voltage：4.6Ah, 12V
Recommended standard charge method：5A , 50min
Recommended fast charge current：20A , 10min
Maximum continuous discharge：130A, 30C
Pulse discharge：230A, 50C
Operating temperature range：-22°F to +140°F /-30℃to +60℃
Storage temperature range：-58°F to +140°F /-50℃to +60℃
Battery weight：1.914 lb/870 grams
Size：11.7cm(W) X 10.5cm(H) X 7cm(D)
(It can put side down!)
Casing material：Transparent Acrylic


От коментариев пока воздержусь.

[FreeDom]

ну вот значит или наши мысли позаимствовали с этого форума или умная мысль приходит в голову не только нам 

[Бигхорн]

Вот сегодня увидел вариант стартерного лифера на ebay

От коментариев пока воздержусь.

Комментарии не радостные. При цене 8 батареек по 10 баксов каждая стоимость этого девайса 300 баксов на Ебее. Круто за пластиковую коробочку и два контакта.
Опять же циклируемость в стартерном режиме скромно умалчивается. Вспоминаем наивные мантры Фридома: "верую, верую, верую..."

Похоже я склоняюсь к Оптиме или стекломатной Варте. Гарантия лет и циклов будет понадёжнее на порядок или два.

[Alex_Soroka]

Комментарии не радостные. При цене 8 батареек по 10 баксов каждая стоимость этого девайса 300 баксов на Ебее. Круто за пластиковую коробочку и два контакта.
Опять же циклируемость в стартерном режиме скромно умалчивается. Вспоминаем наивные мантры Фридома: "верую, верую, верую..."
Похоже я склоняюсь к Оптиме или стекломатной Варте. Гарантия лет и циклов будет понадёжнее на порядок или два.

полностью поддерживаю вас!
ОПТИМА хоть и не такая легкая, но уверенно даст фору и по сроку службы и по отдаваемым токам и по "варварскому отношению"

в этой-же "прозрачной коробочке" проблемы наступят уже при двух моментах:
1) температура под капотом бывает +90С
2) [b-b]напряжение разряда АКБ ничем не контролирует[/b-b]... первый-же забывчивый меломан уничтожит эту "батарейку за 300 баксов"...

[andreym]

2) [b-b]напряжение разряда АКБ ничем не контролирует[/b-b]... первый-же забывчивый меломан уничтожит эту "батарейку за 300 баксов"...

Александр, вот вы ругаете людей за невнимательность, а сами даже не удосужились прочитать описание лота на ебее, в котором четко написано что присутствует плата защиты!!!

к тому же у них там несколько ссылок на ютуб
по одной из них http://www.youtube.com/watch?v=fq8TpSAeFLk
на 30й секунде видео отчетливо видна плата защиты.


А вот свинец как раз ничем не защищен и при длительных стоянках автомобиля(особенно тех у кого потребление в режиме ожидания за 100ма) умрет от переразряда со 100% вероятностью и восстановить его можно будет только танцами с бубном и то не в каждом случае.

зы. нашел еще одно видео - от батарейки 4s4p  заводят ауди 2.4 литра - показывают напряжение и ток
http://www.youtube.com/watch?v=fHcsIt10rdY

[Alex_Soroka]

Александр, вот вы ругаете людей за невнимательность, а сами даже не удосужились прочитать описание лота на ебее, в котором четко написано что присутствует плата защиты!!!

и где там написано что она "физически разрывает силовую цепь ??? 

А вот свинец как раз ничем не защищен и при длительных стоянках автомобиля(особенно тех у кого потребление в режиме ожидания за 100ма) умрет от переразряда со 100% вероятностью

наивняк... я лично не один десяток АКБ поднимал от 0.8В на клеммах - и поднимал до 80-100% паспортной емкости.

[andreym]

и где там написано что она "физически разрывает силовую цепь ??? 

А где написано обратное? - написано плата защиты есть значит должна защищать 

А вот свинец как раз ничем не защищен и при длительных стоянках автомобиля(особенно тех у кого потребление в режиме ожидания за 100ма) умрет от переразряда со 100% вероятностью

наивняк... я лично не один десяток АКБ поднимал от 0.8В на клеммах - и поднимал до 80-100% паспортной емкости.

сколько процентов всех пользователей свинца последует вашему примеру?,
а именно разработает, соберет, протестирует и будет пользоваться особенной зарядкой, способную вытащить свинец с того света?
ну или хотябы догадается собрать что-то типа моргалки?
Кипятильником ведь этого не сделаешь??!
подскажу ответ - Очень Мало!

так вот не нужно думать что те люди которые будут покупать стартерный лифер,
будут без задней мысли слушать музыку на незаведенном автомобиле\мотоцикле до победного так сказать.
по крайней мере там точно есть балансировка - это позволит батаейке не перезарядиться,
а от переразряда спасет как минимум здравый смысл человека, потратившего на эту батарейку 300 баксов!

Кстати я несколько а123 банок тоже "с того света" возвращал(были по 0-0.5вольт) - да у них емкость упала на 10-20 процентов, но ни заморазряда нет, ни внутреннее сопротивление не выросло относительно таких же но с нормальным напряжением.

[REM]

А мне красные фломастеры вкуснее .
Если есть желание ставить на авто лифер за $300 (для 1,1л), вместо свинца за $50,- ставим отписываемся, хотя большинство форумчан и на Варту не дадут $200, а будут юзать, что подешевле. Экономика должна.....  всем. Хотя прогресс неумолим.

[FreeDom]

andreym поддерживаю Вас в данном вопросе! Он логичен и разумен, я об этом уже ранее писал.
Более того посмотрите все больше и больше на Лиферах делают аккумы для разных авто и машин и мотоциклов, и с течением времени их будет больше и они будут еще мощнее и это правильно! Значит то, что нам пришло в голову имеет под собой реальную почву и интерес не только у сторонников лифера в качестве стартера.
Теперь по поводу экономики. 4S4P - это 16-ть элементов А123 на 2300мА\ч, сегодня уже есть стоимость по 4уе за эти баночки итого имеем 16*4 = 64уе, варта или оптима стоят намного дороже, БМС есть на каждый элемент в отдельности по 1.6уе, (это платка круглая по диаметру баночки паяется на плюс) получаем стоимость БМС 1.6*16 = 25.6уе итого весь элемент можно купить за 90уе доставка встанет пусть 60уе итого имеем = 150уе.
Лично я думаю, что иметь под рукой даже в паралели свинцу за 150уе коробочку очень даже неплохо!
Вот ссылка на БМС для каждого элемента в отдельности -  http://www.dealextreme.com/p/charge-discharge-protective-circuit-board-for-rechargeable-li-ion-batteries-17-4mm-1-9mm-26112

[TRO]

FreeDom
Платка защиты которая паяется на плюс за 1.6уе расчитана на токи до 14А, и полноценной БМС не является. Реальная БМС будет стоить намного дороже.
Стартер через такую не покрутишь. Зелёные элементы по 4уе это фантастика, доставку посчитать не забыли?

А с andreym согласен. Лифер с нуля намного легче подымается чем свинец, сам просаживал жёлтые банки в 0, подымаются почти без потери ёмкости. 

Была бы у меня машина, то наверно спаял бы стартерную из жёлтых элементов, дополнив простыми но мощными балансирами.

[Vetal]

FreeDom
Платка защиты которая паяется на плюс за 1.6уе расчитана на токи до 14А, и полноценной БМС не является. Реальная БМС будет стоить намного дороже.
Стартер через такую не покрутишь. Зелёные элементы по 4уе это фантастика, доставку посчитать не забыли?

И еще она для просто для липолей 18650.
И при параллельном соединении цепляется контроль/балансир в к-ве 1шт. на запараллеленную сборку, а отсечка, если делается, то одна на всю последовательную сборку(иначе это лишние потери). Но для только крутнуть стартер - отсечка не особо нужна. Это ж на электротяге контроль нужен хороший, а здесь она даже разрядиться не успеет,если не издеваться над ней.

[FAS_r7]

Народ, хватит ругаться! 

1. То что предложили за 300баксов - это перебор конечно, т.к. цена для 8 баночек А123 заоблачна, и самой батареи 4s2p считаю недостаточно, т.к. режим эксплуатации банок на грани их возможностей.
2. Надо собирать подобную батарею самому. А123 оригинальные где-то были, вроде по 17баксов.
3. Брать надо исходя из тока 70А на одну, т.е. как минимум 4s3p=12банок, а лучше 4*4=16.
4. БМС всё же нужна, но только не на разрыв цепи стартера, а всей остальной электроники (или борткомпа, который всеми релюхами заведует).