Нужна-ли кнопка "СТОП" электротранспорту? И как её грамотно реализовать.

[usavich]

Jones, ты только что разрушил... не надо так.

[Jones]

Jones, ты только что разрушил... не надо так.

Это не я, а Якоби, Борис Семёнович.

[edw123]

в ней индуцируется ток

эдс. Ток уже на сопротивлении.

[Jones]

эдс. Ток уже на сопротивлении.

А до сопротивоения тока нет?

[aviator79]

Нет тока - нет торможения.

Я говорю не о токе торможения, с этим и так всё понятно, а о токе, который протекает в обратном направлении при отсутствии выпрямительных диодов, без чего торможение становится не столь эффективным, чем с диодным выпрямителем. У коллекторных моторов эту функцию выполняет щеточный механизм, поэтому на этих моторах можно тормозить безо всяких выпрямлений, подключив только балластный резистор и даже просто замкнув щетки на КЗ.
  Блин! Хоть кто-нибудь считает, по какому разу я это всё повторяю??? -Неужели все такие ... далёкие, как наш велосипедист?

[Иван Сусанин]

Схема будет с тормозным резистором или на транзисторе? Торможение плавное регулируемое или фиксированное в виде кнопки? -Транзистором гораздо удобнее управлять, а для резистора надо использовать реле, которое громоздкое, боится влаги и подгорает. Или опять-таки транзистор в ключевом режиме. В этом случае достаточно будет одного, так как мощность рассеиваемая на нём будет очень маленькой, всего пару ватт.  Я бы для плавного торможения поставил небольшую ручку с аналоговым датчиком Холла и концевиком для отключения контроллера или ручки газа. 

Сначала пробую фиксированное, с самолётным контактором (ядерный взрыв переживёт, а не только влагу, да и подгоревших не встречалось)Чисто из спортивного интереса. С мощными мосфетами, чё-то не везёт,- сплошной фальшак в последнее время.
Из обычного тормоза сделать плавный,- это я уже освоил (можно даже с контактором скрестить  )

[Иван Сусанин]

Что у него сгорело, силовые ключи?  От чего и в какой момент они сгорели, причина известна? Если имеются опасения, то можно поставить полный 3-х фазный диодный мост.

Выбило пару мосфетов, в момент отпускания тормоза. Тогда разбираться не стал- поменял контроллер (благо-нашёлся один с EBS)
 С диодными мостами тоже тоскливо,- экспериментировал с КВРС 50 разными,- фуфло ещё то.

[Jones]

Я говорю не о токе торможения, с этим и так всё понятно, а о токе, который протекает в обратном направлении при отсутствии выпрямительных диодов, без чего торможение становится не столь эффективным, чем с диодным выпрямителем. У коллекторных моторов эту функцию выполняет щеточный механизм, поэтому на этих моторах можно тормозить безо всяких выпрямлений, подключив только балластный резистор и даже просто замкнув щетки на КЗ.
  Блин! Хоть кто-нибудь считает, по какому разу я это всё повторяю??? -Неужели все такие ... далёкие, как наш велосипедист?

Какой-бы ток ни тек в обмотке при торможении, он будет препятствовать движению, а не помогать ему. Обмотка будет притягиваться к уже пройденному магниту и отталкиваться от следующего. А мгновенно направление тока в индуктивности поменять нельзя.

[aviator79]

Выбило пару мосфетов, в момент отпускания тормоза.

Что был за тормоз, какая схема и чем коммутировался? Без этого непонятно, что могло сжечь мосфеты.

Сначала пробую фиксированное, с самолётным контактором

Смысла нет пробовать с этой громадиной.

С мощными мосфетами, чё-то не везёт,- сплошной фальшак в последнее время.

Можно не мосфет, а биполярный поставить.  При ограничении резистором тока в районе 10-15 ампер и установке транзистора, например, 20 амперного Дарлингтона КТ896А или КТ827, работающего в ключевом режиме,  ничего не сгорит. 3-х фазный диодный  мост SQL50A, что у меня на фото может непродолжительно выдерживать 50А. Но все они обычно выходят из строя из-за перегрева. На тормозах перегреваться не будут успевать. Он у меня на станках даже тёплым не становился. К тому же в цепи фактически никогда будет не более 10-15 ампер из-за тормозного резистора, ограничивающего ток.
  Мосфеты, скорее всего выбило из-за высоковольтных коммутационных выбросов. Для подстраховки транзисторы можно зашунтировать снабберными цепочками или  супрессорами на напряжение чуть ниже максимального  для транзисторов.  Если, например, я забывал их поставить на выпрямительные диоды в преобразователе напряжения, то диоды сгорали мгновенно. Это основная причина выхода из строя всех полупроводниковых приборов.

Какой-бы ток ни тек в обмотке при торможении, он будет препятствовать движению, а не помогать ему.

Блин!!! Вот именно, что будет помогать вращению, как это происходит в компрессоре с закрытыми клапанами! По этой причине мотор и не тормозит при закороченных фазных выводах.

[Jones]

Блин!!! Вот именно, что будет помогать вращению, как это происходит в компрессоре с закрытыми клапанами! По этой причине мотор и не тормозит при закороченных фазных выводах.

Электрофизика - это не про компрессоры. Не надо игнорировать ее законы и подменять похожими, но другими. На пассивных элементах не сделать отрицательное сопротивление, поэтому все процессы будут в пользу торможения  где-то сильнее, где-то слабее.

[aviator79]

Электрофизика - это не про компрессоры.

У меня нет на примете другого, кроме этого с компрессором, более простого и понятного примера для понимания происходящих электромагнитных процессов в короткозамкнутом генераторе.  Но если ты хоть немного разбираешься в электрофизике, то попробуй объяснить нам, почему короткозамкутый  BLDC мотор сопротивляется значительно слабее, чем короткозамкнутый щеточный мотор?

[Jones]

У меня нет на примете другого, кроме этого с компрессором, более простого и понятного примера для понимания происходящих электромагнитных процессов в короткозамкнутом генераторе.  Но если ты хоть немного разбираешься в электрофизике, то попробуй объяснить нам, почему короткозамкутый  BLDC мотор сопротивляется значительно слабее, чем короткозамкнутый щеточный мотор?

У меня есть. Для понимания. Вот представь ты взял велосипедное колесо на оси, раскрутил его до 100 об/мин и засек, что через 5 минут оно остановилось. А потом нахуевер... навесил на него разные пружинки, магнитики, противовесики и грузики и снова раскрутил дл 100 об/мин. И заметил, что во-первых колесо останавливалось дольше, а во-вторых неравномерно и местами даже ускорялось. И ты делаешь вывод, что находишься в шаге от изобретения вечного двигателя, надо только расположить весь обвес так чтоб тормозидось слабее, а ускорялось сильнее. Но на самом деле колесу пофиг на обвес, оно остановится тогда, когда на преодоление трения исчерпается вся запасенная энергия, а крутится дольше оно просто потому, что стало тяжелее и энергии запасает больше.
Так вот тут то же самое, но наоборот ,надо чтоб быстрее остановилось. Чтоб быстрее остановилось, надо просто больше тока в контуре. И все. А нагрузка полезна только с точки зрения рассеивания энергии не на проводах обмотки на на радиаторе, прикрепленном к этой нагрузке.

[aviator79]

Вот представь

С колесом всё понятно, а как всё-таки ты аргументированно и с точки зрения электрофизики объяснишь, почему BLDC двигатель с закороченными фазными обмотками вращается значительно легче, чем замкнутый щеточный мотор?

[edw123]

А до сопротивоения тока нет?

Ток есть только в цепи. Сопротивление - это имеется ввиду замыкание цепи обмотки, в пределе равно сопротивлению обмотки, но замкнутой.   Импульсы можно и через кондер "замкнуть", но там всё равно всплывет сопротивление.

почему BLDC двигатель с закороченными фазными обмотками вращается значительно легче, чем замкнутый щеточный мотор?

Боюсь что это ошибка эксперимента или сравнение в несравнимых условиях.

[Jones]

С колесом всё понятно, а как всё-таки ты аргументированно и с точки зрения электрофизики объяснишь, почему BLDC двигатель с закороченными фазными обмотками вращается значительно легче, чем замкнутый щеточный мотор?

Интересно, а как ты сравнивал? Реально нашел BDLC и щеточный мотор с одинаковыми обмотками и магнитами? Или просто схожего размера?

[Jones]

Ток есть только в цепи. Сопротивление - это имеется ввиду замыкание цепи обмотки, в пределе равно сопротивлению

Что есть быть эти слова? По отдельности они известны, а в целом фраза не имеет смысла.
Давай с начала
1. Ток в контуре одинаковый везде
2. Обмотка + резистор имеют суммарное сопротивление, разное  в разный момент времени, так как сопротивление обмотки зависит от производной тока, а она зависит от скорости вращения колеса. Поэтому резистор может иметь как гораздо большее сопротивление, так и гораздо меньшее, чем обмотка в одной и той же схеме и чем выше обороты, тем меньше он влияет на ток.
3. Ток мгновенно в цепи с индуктивностью прекратить нельзя, даже разорвав цепь.
Включая резистор в цепь мы меняем немного динамику торможения в меньшую строну и он полезен буде на длинных участках, типа спуска с горы для предотвращения перегрева мотора.

[aviator79]

Боюсь что это ошибка эксперимента

Попробуй повторить этот эксперимент самостоятельно.

Интересно, а как ты сравнивал? Реально нашел BDLC и щеточный мотор с одинаковыми обмотками и магнитами?

Сравнивал моторы при замене щеточных на BLDC примерно равной мощности на маленьких станочках. BLDC были помощнее. Они стали применяться для охлаждения радиатора на мерсах более поздних выпусков. Щеточные были примерно тех же размеров как по железу, так и по магнитам, но по мощности ок 600 Вт вместо этого на 850Вт.

[Jones]

Сравнивал моторы при замене щеточных на BLDC примерно равной мощности на маленьких станочках

Но это же теплое с мягким. Другое сечение и длина обмотки, другие магниты. Фигле сравнивать-то?