Определение параметров АКБ (емкость, здоровье, Rвн и пр.) экспресс-тестами

[Кass]

Если делать расчеты под большой ток, то возрастают массо-габариты, и как сказал ИС-Х в этом и проблема.   

Абсолютно верно. И потому я не думаю, что кто то поставит в ЗУ резистор, рассчитанный на 1500А. Ведь я именно это написал. А используя доступные в продаже керамические резисторы на 0.1 Ом (именно таким в конце полного разряда перед полюсовкой разряжал), то он взорвется при таком импульсе сразу. Поэтому у меня большие сомнения, что можно измерить внутреннее сопротивление больших от 100Ач АКБ методом постоянных токов по условиям в ГОСТе.

Вообще есть интересная диссертация по методикам измерения внутреннего сопротивления, там есть графики значений в зависимости от степени заряда для постоянного тока, и от частоты для переменки. В частности очень интересен вот такой вот график.



Тут как бы и для измерения Rвн интересные данные, но и объясняет, почему у меня в стенде импульсы ШИМ 170 Гц.

[UriBas]

Вообще есть интересная диссертация по методикам измерения внутреннего сопротивления, там есть графики значений в зависимости от степени заряда для постоянного тока, и от частоты для переменки. В частности очень интересен вот такой вот график.

Спойлер

Тут как бы и для измерения Rвн интересные данные, но и объясняет, почему у меня в стенде импульсы ШИМ 170 Гц.

Да интересно, а что там за диссертация? Можно как-то взглянуть?

[Кass]

Да интересно, а что там за диссертация? Можно как-то взглянуть?

Конечно. http://www.omgtu.ru/scientific_activities/dissertatsionnye_sovety/obyavleniya_o_zashchite_dissertatsiy_i_dokumenty_k_nim/chopin-d-p/disser.pdf

Только читайте осторожно. Там собрано с миру по нитке, и не все можно принимать за истину. Я просто выдрал этот график, так как претендент его где то взял. То ли это какое то исследование, то ли в патентном поиске, или в какой то публикации. Меня этот график заставил задуматься. Хотя там в конце в таблицах 3.5 и 3.6 есть табличные данные для этого графика. Возможно и сняли.

[ИС-Х]

пусть по стандартам делают там, где это возможно.. а в ЗУ главное (буду тылдычить) чтобы были стабильные показания!!

Во второй моргалке (из подписи) я применял метод LPR, когда на обычный резюк 0,1 Ома подается ток 120А на время 1 мсек.
Результаты стабильные, но никак не соответствуют реальным, но ведь надо было как-то обойти такой неуклюжий ГОСТ.
В третьей моргалке почти по ГОСТУ, но ток не более 2,5А и результат более-менее реальный.

[Кass]

[user]ИС-Х[/user], вот и я потому думаю, что нужно на переменку переходить. На постоянке довольно сложно получить вменяемые данные для всего диапазона емкостей АКБ.

[Alex_Soroka]

[user]ИС-Х[/user], вот и я потому думаю, что нужно на переменку переходить.

ага 
сначала надо понять что и сколько внутри "...эквивалентная индуктивность и емкость аккумулятора ..," 
и не забывать что там ШЕСТЬ последовательно соединенных банок.
И что АКБ это не конденсатор  а подводимые провода тоже имеют "эквивалентная индуктивность", которую никто не измеряет  и стремиться сделать "пару метров".

и еще из дисера:
"...На  высоких частотах  проявляется  индуктивное  сопротивление,  которое  характерно  для аккумуляторов  большой  емкости  с  большой  эффективной  площадью  электродов ..."
ага...
Классика жанра: берем два АКБ РАВНОЙ емкости, один УПСовый, малоизвестной фирмы но которая не экономит на свинце, и второй - стартерного типа, от мото-авто-
Суем в "тестер" и вуаля! Имеем два разных показателя, причем зависящих от степени заряда АКБ и температуры 
Причем "количество измеренного" отличается раза в три 

...самое интересное что автор дисера рассуждает о свинцовом АКБ а ссылкается на работу, в которой написано: "Диагностика  герметичных  никель - кадмиевых  аккумуляторов  и универсальный  алгоритм  их  отбора  в  батарею."
нда...
видимо в дисер так никто и не вчитывался...

[Кass]

а подводимые провода тоже имеют "эквивалентная индуктивность", которую никто не измеряет

Нужно делать алгоритм компенсации проводов и не мучить никого с этим.

[Alex_Soroka]

у меня есть прибор Bosch BAT 121
http://www.bosch-kts.ru/akkumulyatory/bosch_bat_121.html
такой новый в свое время стоил ~2500 Евро  , это не дешовое китайское гуано.

вот только что пошел и проверил ним один и тот-же АКБ.
в первом случае я выставил в его настройках DIN метод и 450Ампер "тока прокрутки", якобы "с этикетки",
во втором случае я выставил в его настройках DIN метод и 700Ампер "тока прокрутки", якобы "с этикетки",
показания :
в первом случае - 65% "тока прокрутки"
во втором случае - 55% "тока прокрутки"

какому показанию мне верить ? 
аккум один и тот-же, тестер один и тот-же, разное только "вводимое с рук в тестер".

Ну давайте, напрягитесь, придумайте еще один "стандарт" или отмазку про то что "тестеры имени ПРОИЗВОДИТЕЛЯ АКБ неправильно меряют"   

[UriBas]

Во второй моргалке (из подписи) я применял метод LPR, когда на обычный резюк 0,1 Ома подается ток 120А на время 1 мсек.  Результаты стабильные, но никак не соответствуют реальным, но ведь надо было как-то обойти такой неуклюжий ГОСТ.  В третьей моргалке почти по ГОСТУ, но ток не более 2,5А и результат более-менее реальный. 

Если результаты стабильные, то ведь можно сделать поправку и  данные, по идее должны совпадать с ГОСТ ..что мешает?  Хотел бы еще спросить по методу "LPR"  это как расшифровать?

[ИС-Х]

[user]UriBas[/user], https://batteryservice.ru/support/lprtest-20method/

Можно еще поискать по фразе Large Pulse Resistance

[Alex_Soroka]

[user]UriBas[/user], https://batteryservice.ru/support/lprtest-20method/

Цитата:
...Импульс тока в 100A может определить больше дефектов, чем другие методы
...
Импульс тока 100A  близок к реальной нагрузке по постоянному току, который реально проходит во время пуска двигателя большинства автомобилей и тяжелой техники.

привет всем кто кидал в меня гуано за мои советы "проверять АКБ нагрузочной вилкой 100А" 

...только вот какое АЦП успеет за 1 милисекунду измерить напряжение?

[ИС-Х]

...только вот какое АЦП успеет за 1 милисекунду измерить напряжение?

За это время суммирую 32 непрерывных последовательных измерений.

[Alex_Soroka]

За это время суммирую 32 непрерывных последовательных измерений.

сорри ! я писал "милисекунда" а думал про "микросекунда".   

[Кass]

вот только что пошел и проверил ним один и тот-же АКБ.
в первом случае я выставил в его настройках DIN метод и 450Ампер "тока прокрутки", якобы "с этикетки",
во втором случае я выставил в его настройках DIN метод и 700Ампер "тока прокрутки", якобы "с этикетки",
показания :
в первом случае - 65% "тока прокрутки"
во втором случае - 55% "тока прокрутки"

Александр, проценты - это относительные величины, результат сравнения. Это в мануале вам нужно иметь, с чем они сравнивают полученный ток холодной прокрутки, и зачем. Не проще его вывести в амперах?

такой новый в свое время стоил ~2500 Евро   , это не дешовое китайское гуано.

Наверное худший производитель электроники по соотношению цена/качество. Если в автомобиле есть что то из Бош, то оно обязательно сломается. Аккумуляторы Бош тоже наверное худшие из того, с чем приходилось сталкиваться. Кстати у Боша заводы в Китае есть. Поэтому не стоит определять что есть лучше исходя из цены. С Бошем это не работает совсем.
Добавлено 10 Янв. 2018 в 16:17

За это время суммирую 32 непрерывных последовательных измерений.

Разброс среди этих 32 значений большой? Получается 32 значения напряжения и 32 значения тока?

[Alex_Soroka]

Наверное худший производитель электроники по соотношению цена/качество. Если в автомобиле есть что то из Бош, то оно обязательно сломается. Аккумуляторы Бош тоже наверное худшие из того, с чем приходилось сталкиваться.

Расскажите эту сказку кому-то другому  или самому Бошу 
Мерседес, Фольксваген, Шкода автомобили под капотом имеют много чего "сделано Bocsh" и годами не имеют проблем.
А, я понимаю, вам видимо "Газель" и "Волга 21" видятся эталоном технического прогресса и надежности 

[ИС-Х]

[user]Кass[/user], про разброс не знаю, просто тупо суммирую 32 значения и ими оперирую в дальнейшем с пересчетом.
Во второй моргалке нет измерителя тока, поэтому там методом LPR просто берется дельта падение напряжения

[xeus]

привет всем кто кидал в меня гуано за мои советы "проверять АКБ нагрузочной вилкой 100А

Напомню: Фекальная лексика наказывается.

Импульс тока 100A  близок к реальной нагрузке по постоянному току, который реально проходит во время пуска двигателя большинства автомобилей и тяжелой техники.

Из области фантастики, особенно про тяжелую технику насмешил xD

Рено клио 1.6:


Ну и еще пару в догонку:

Спойлер

Passat B4 2л

Жигуль


Из личных
2az-fe 2.4 тоета 190-250А
MMC L200 4D56 2.5  - 394А

[UriBas]

Цитата: Alex_Soroka писал Сегодня в 15:59   Импульс тока 100A  близок к реальной нагрузке по постоянному току, который реально проходит во время пуска двигателя большинства автомобилей и тяжелой техники.

Из области фантастики, особенно про тяжелую технику насмешил xD    Из личных   2az-fe 2.4 тоета 190-250А   MMC L200 4D56 2.5  - 394А     

Мы тут об измерениях Rвн говорим, в частности о методе тестирование импульса сопротивления (LPR) а не об измерении стартерных токов..