Асинхронник как тяговый электродвигатель??

karlson · 11 Март 2011 в 23:33

Доброго времени суток!
Вот уже некоторое время, зараженный идеей создания собственного эл.мобиля, я продумывал разные варианты исполнения эл.привода, отличающегося от стандартного "АКБ-ДПТ".
Что вы можете сказать на счет варианта использования асинхронного эл.двигателя с КЗ рот. в качестве тягового и регулирования его ск.вращ. изменением частоты питающей сети??
Заранее извиняюсь если повторяю эту тему, т.к. весь форум мне не перечитать.

nikvic · 11 Март 2011 в 23:43

Цитата: karlson от 11 Март 2011 в 23:33
Доброго времени суток!
Вот уже некоторое время, зараженный идеей создания собственного эл.мобиля, я продумывал разные варианты исполнения эл.привода, отличающегося от стандартного "АКБ-ДПТ".
Что вы можете сказать на счет варианта использования асинхронного эл.двигателя с КЗ рот. в качестве тягового и регулирования его ск.вращ. изменением частоты питающей сети??
Заранее извиняюсь если повторяю эту тему, т.к. весь форум мне не перечитать.

Разбиралось. Главный недостаток - невозможность больших моментов на малых оборотах.
Хотя и применяется - в э-погрузчиках.

Вячеслав М · 12 Март 2011 в 08:04

Цитата: karlson от 11 Март 2011 в 23:33
Доброго времени суток!
Вот уже некоторое время, зараженный идеей создания собственного эл.мобиля, я продумывал разные варианты исполнения эл.привода, отличающегося от стандартного "АКБ-ДПТ".
Что вы можете сказать на счет варианта использования асинхронного эл.двигателя с КЗ рот. в качестве тягового и регулирования его ск.вращ. изменением частоты питающей сети??
Заранее извиняюсь если повторяю эту тему, т.к. весь форум мне не перечитать.

Посмотрите здесь http://electricmobile.ru/forum/viewforum.php?f=16

karlson · 12 Март 2011 в 18:53

Цитата: nikvic от 11 Март 2011 в 23:43
Цитата: karlson от 11 Март 2011 в 23:33
Доброго времени суток!
Вот уже некоторое время, зараженный идеей создания собственного эл.мобиля, я продумывал разные варианты исполнения эл.привода, отличающегося от стандартного "АКБ-ДПТ".
Что вы можете сказать на счет варианта использования асинхронного эл.двигателя с КЗ рот. в качестве тягового и регулирования его ск.вращ. изменением частоты питающей сети??
Заранее извиняюсь если повторяю эту тему, т.к. весь форум мне не перечитать.

Разбиралось. Главный недостаток - невозможность больших моментов на малых оборотах.
Хотя и применяется - в э-погрузчиках.

если не сложно прошу дать ссылку на эту дискуссию.

Delta · 13 Март 2011 в 22:01

Это почти в каждой теме возникает. Вроде, в теме про Оку на меня тоже нападали за асинхронник.
Если асинхронник пускать от частотного преобразователя, то у него пусковой момент может быть в два раза больше, чем от сети, но всё равно маловато. В качестве основного мотора нужно иметь запас мощности, а 10 кВт весит уже 50 кг

Зато плюсы: в случае кончины (пробоя) контроллера мотор сразу переходит в режим динамического торможения "встает колом" (ДПТ наоборот гонит на всю катушку). В случае отсутствия нагрузки на колесах Коллекторник идет в разнос, а асинхронник разгоняется до номинальных оборотов.

METAL · 13 Март 2011 в 22:12

Асинхронник то встанет колом,но с пожаром проводки,так что расцепитель питания(автомат на панели)обязателен в любом случае.Не все коллекторники идут в разнос-лишь те,что последовательного возбуждения.

Вячеслав М · 13 Март 2011 в 23:28

Некоторые характеристики АД

Тип | Р, кВт | об/мин | Мн | КПД,% | cos j | Iп/Iн | Мп/Мн | Мmax/Мн | Мmin/Мн
----------------------------------------------------------------------------------------------
АИР132М | 11,00 | 2970 | 35 | 87,5 | 0,88 | 7,5 | 1,6 | 2,2 | 1,2
----------------------------------------------------------------------------------------------
motovario 132M2 | 11,00 | 2930 | 35,9 | 84 | 0,8 | 4,0 | 4,1 | 4,3 | ?
----------------------------------------------------------------------------------------------
АД 132 М2 | 11 | 2895 | 35 | 88 | 0,9 | 7,5 | 2,5 | 3,3 | ?

Обратите внимание на пусковой момент двигателя motovario .

Для желающих ознакомиться с популярной теорией асинхронных двигателей и частотным управлением .
http://model.exponenta.ru/electro/0080.htm
Масса, кг 62 Номинальный ток, A 21 при U=380v

Delta · 13 Март 2011 в 23:50

Цитата: METAL от 13 Март 2011 в 22:12
Асинхронник то встанет колом,но с пожаром проводки,так что расцепитель питания(автомат на панели)обязателен в любом случае.Не все коллекторники идут в разнос-лишь те,что последовательного возбуждения.

Ну да, про последовательное возбуждение упустил. Извини. А предохранители между АКБ и БУ никто не отменял, просто с ДПТ пробой блока управления срабатывания защиты по току не вызывает.

Цитата: Вячеслав М от 13 Март 2011 в 23:28
Некоторые характеристики АД...
АИР132М...
motovario 132M2...
АД 132 М2 ...

Это всё хорошо, но ты не привел в таблице массу...

karlson · 14 Март 2011 в 01:29

Цитата: Delta от 13 Март 2011 в 22:01
Это почти в каждой теме возникает. Вроде, в теме про Оку на меня тоже нападали за асинхронник.
Если асинхронник пускать от частотного преобразователя, то у него пусковой момент может быть в два раза больше, чем от сети, но всё равно маловато. В качестве основного мотора нужно иметь запас мощности, а 10 кВт весит уже 50 кг
Зато плюсы: в случае кончины (пробоя) контроллера мотор сразу переходит в режим динамического торможения "встает колом" (ДПТ наоборот гонит на всю катушку). В случае отсутствия нагрузки на колесах Коллекторник идет в разнос, а асинхронник разгоняется до номинальных оборотов.

В общем понятно - здесь главный недостаток момент. А если поразмышлять так: ставя асинхронник на привод мы конечно же выберем 3000-ник (1 пара полюсов); как все знают существуют многоскоростные асинхронники (1-6 пары полюсов),а при большем количестве полюсов и меньшей скорости ас-нник имеет больший критический момент. Так вот, выполнив эл.трансмиссию на базе такого ас-нника, мы получим привод со своеобразной КПП (электрической КПП), управление которой само собой будет выполняться в салоне мобиля)

Что вы скажите по такому решению?

Delta · 14 Март 2011 в 01:36

Посмотри на их вес. Например, мотор от лифта. Там две обмотки - 24-х и 2-х полюсные. Первая на страгивание-торможение около 150 об/мин и ломовой момент, а вторая на основное перемещение - 1600 об/мин. Но вес под тонну. Не вопрос, если он будет один на КамАЗе вместо ДВС, а вот в гибриде даже КамАЗ утяжелит.
Управление таким мотором можно (и нужно) делать автоматическое потому что иначе задержки на коммутацию съедят экономию.

Вячеслав М · 14 Март 2011 в 08:37

Вернемся к двигателю мотоварио применительно к Таврии. Ном. момент=35Нм ,пусковой=140Нм , тяга на колесах при первой передаче 140*13,8*4=7728 Н или 772 кг . С такой тягой Таврия полезет почти по вертикали .

Delta · 14 Март 2011 в 15:59

Это хорошо, а масса? Есть его аналог однополюсный?

Вячеслав М · 14 Март 2011 в 21:55

Цитата: Delta от 14 Март 2011 в 15:59
Это хорошо, а масса? Есть его аналог однополюсный?

Масса - 62 кг , одна пара полюсов .

Delta · 15 Март 2011 в 02:43

62 это М или М2? На сайте их технической информации не нашел.

Вячеслав М · 15 Март 2011 в 08:28

Цитата: Delta от 15 Март 2011 в 02:43
62 это М или М2? На сайте их технической информации не нашел.

М2 , информация от дилеров .

Delta · 16 Март 2011 в 01:47

а дилеры где? И цена вопроса?

леонид76 · 31 Янв. 2012 в 14:29

Мне кажется кроме высокого пускового момента и простоты управления ДПТ, у него другое и главное преимущество. А мягкая механическая характеристика (зависимость момента от оборотов). При такой характеристике, если резко увеличится момент сопротивления движению(подъем в гору) и как следствие упадут обороты, то вы перемещаетесь сразу в область более высоких моментов двигателя(по экспоненте поднимаетесь вверх). Соответственно ДПТ вытягивает машину в гору без какого-либо вмешательства СУ. При этом АД имеет жесткую характеристику и автоматом увеличения момента при падении оборотов не произойдет.
Вот такое мнение.

Delta · 31 Март 2012 в 13:43

Это примерно как дизель и бензин. ДПТ мне не нравится щётками. И недавно ещё одно доказательство ненадежности получил - генератор на ВИСе проходил месяц после того, как с мотора потекло масло. Щётки просто не контачили по замасленному ротору. А ещё надо всё-таки искать тяговый асинхронник с жидкостным охлаждением. Они полегче и помощнее.