В каком месте варить раму

[Cahes]

На велосипеде надо свести перья задней вилки - для чего предполагается их прогреть автогеном: вопрос - в каком месте? Незатейливо было-бы прогревать у основания (возле педалей), но, может-быть - есть лучше места? Мне думается - в основании самое большое напряжение сведение усилий, и ослаблять металл там - не лучшая идея. С другой стороны - прогревание размягчает металл, и меньше будет вероятности - что он там сломается. Что говорит ваш опыт?

[aviator79]

Какой хоть металл-то? Только греть, варить не нужно?

[Cahes]

Какой хоть металл-то? Только греть, варить не нужно?

Железо.
А это не суть-важно?

Ну там подделываю заднюю вилку под "другое колесо" - а оно уже, и там сантиметра два дают напряг - надо расслабить. Конструкию болтом я зажал - осталось отогреть. Повреждений нет - варить нечево.

Я думаю: участок вилки возле базы лучше оставить как-есть и греть/сгибать ближе к оси/дропаутам - тогда место в районе ската будет шире и это будет лучше для свободы колеса.

[midway]

Железо.
А это не суть-важно?

Ну там подделываю заднюю вилку под "другое колесо" - а оно уже, и там сантиметра два дают напряг - надо расслабить. Конструкию болтом я зажал - осталось отогреть. Повреждений нет - варить нечево.

Я думаю: участок вилки возле базы лучше оставить как-есть и греть/сгибать ближе к оси/дропаутам - тогда место в районе ската будет шире и это будет лучше для свободы колеса.

Греть нельзя, металл превратится в пластилин. Нужно аккуратно гнуть на холодную, и желательно по небольшому радиусу.

[edw123]

Железо.
А это не суть-важно?

Вообще все современные конструкции из термообработанного материала идут. Что сталь, что алю. Т.е. "греть" нельзя, нужно "отпустить", а потом снова "закалить". Это принципиально отличается от "греть" тем, что нужно строго определенное время, до строго определенной температуры. Причем температура будет в районе "красного каления", а не просто нагреть "до 150С".
Иначе будет как midway написал или наборот хрупкая.

Это по технологии. По жизни - может какой-то толк будет и от "греть", но гарантий никаких.

[aviator79]

Железо.
А это не суть-важно?

Я бы железную вообще не стал греть. Она не такая хрупкая как алюминиевая.

[midway]

Обычно рамы велосипедов делают из ст20 или аналогов, а у ней такие температурные характеристики Цементация 920-950 °С, воздух. Закалка 800-820 °С, вода. Отпуск 180-200 °С, воздух. При нагреве получится отпуск и нарушение цементации.

[aviator79]

Обычно рамы велосипедов делают из ст20 или аналогов

Из Ст20 если кто и делает  рамы, то это полнейший отстой. Рама должна быть хромомолибденовой, например типа 30ХГСА. Из неё так же изготавливают каркасы безопасности для спорт машин. Ещё рамы для великов и мотиков делают, кажется, из 25CrMo4 или 4130 (межд.обозн). По жесткости сталь 20 мягче хромомолибденовой раза в два или три, точно не помню. Я их упругость сравнивал специально для этого изготовленным приспособлением. -Сравнивал не только стальные трубы, но и алюминиевые, титановые и магниевые.

При нагреве получится отпуск и нарушение цементации.

Цементацию на рамах вообще никогда не применяют.

[edw123]

Из Ст20 если кто и делает  рамы, то это полнейший отстой.... Цементацию на рамах вообще никогда не применяют.

Если из Ст20, то почему не применить. Делают ли из такой - это уже следующий вопрос, наверное недорогие делают, а написать можно хоть "титан".

[aviator79]

Делают ли из такой - это уже следующий вопрос, наверное недорогие делают,

Если только дешевые детские. Она совсем не упругая. Как отпущенная пружина.

[Иван Сусанин]

Рама должна быть хромомолибденовой, например типа 30ХГСА.

Ага. У китайсев.Ширпотреб.
Им дешевше из сплава рисовой шелухи и пивных банок отлить, и обозвать авиационным люминем. Куда как охотнее разберут
Там только правильная технология сварки и термообработки в копеечку влетает.
Жричёдали- вино такое есть.

Если из Ст20, то почему не применить.

А нафига раму цементировать? (ну и термообрабатывать соответственно после цементации- што логично) Шоб меньше царапалась?

[edw123]

А нафига раму цементировать? (ну и термообрабатывать соответственно после цементации- што логично) Шоб меньше царапалась?

Без цементирования не закалится. Будет совсех хреново.

Она совсем не упругая.

Поэтому цементация и закалка цементированного слоя.

[Иван Сусанин]

Без цементирования не закалится.

Толшина слоя, насыщенного углеродом (в случае цементирования) ноль целых, хрен десятых миллиметра. Как это скажется на общей прочности изделия при закалке?

[edw123]

Толшина слоя, насыщенного углеродом (в случае цементирования) ноль целых, хрен десятых миллиметра. Как это скажется на общей прочности изделия при закалке?

Это у материаловедов-технологов уточните.

[Иван Сусанин]

Это у материаловедов-технологов уточните.

В конструкции, скажем самолёта. я вообще не припоминаю рабоче-крестьянских марок стали.  Всё сплошь высоколегированные. Казалось-бы возьми Ст20, зацементируй,- вот тебе и стойки шасси занедорого.
Как дети, млин.

[edw123]

В конструкции, скажем самолёта. я вообще не припоминаю рабоче-крестьянских марок стали.  Всё сплошь высоколегированные. Казалось-бы возьми Ст20, зацементируй,- вот тебе и стойки шасси занедорого.
Как дети, млин.

Не надо про самолёты. Млин. И про ракеты не надо. Тут всё проще, сермяжнее.
Если есть навык и опыт, то ничего сложного. А материал - какой есть в легком (или бесплатном) доступе.

[Иван Сусанин]

Если есть навык и опыт, то ничего сложного

Навык и опыт чего? Цементирования? С последующей термообработкой? Рамы, вилки, труб?
Нахрена их цементировать? Поинтересуйтесь что есть цементирование (азотирование, цианирование и иже с ними) Для чего его применяют,технологию процесса, стоимость.   А то услышат красивое слово (авиационный алюминий, технологии наса,и т.д -из той-же оперы.) и гоняют этот бред по техническим форумам.
 Палец поршневой есть смысл цементировать, гвоздь- нет.
 Опишите  пжлст  на пальцах, последовательность,  применительно к задней вилке лисапеда.- как раз к вопросу ТСа 

[edw123]

Поинтересуйтесь что есть цементирование

У меня лабораторка такая была... у кого ещё посоветуете поинтересоваться?
Навык - работы с подручным металлом. Конкретно к велораме это не относилось, это верно. Но если известен другой способ упрочнить ст20, то можете поделиться.