Мотор управляемый напряжением

[kommunist]

Хуже чем пустая ,но справлялась.

Пердящим паром в общем. Примерно похоже на истину. И кстати, момент развиваемый был в этом случае около 200НМ от фазного тока контроллёра Романтика 720А, Мотору и не должно было быть особо трудно, учитывая его вес под 150кг. По настоящему трудно было контроллёру Романтика, в таких условиях (полная гашетка, авто 5,5т и езда на прямой передаче) он должен был у вас сгореть при стартах даже с хорошим дросселем.
Кстати, развиваемая на оборотах мощность тут малоинформативна, мы ведь не знаем какое было ускорение на каждой скорости. А вот батарейный ток на самом старте был какой?

[бурелом]

Что за проблема? Любой электрокар, даже незаряженный без проблем обгонит тролейбуса, в том числе со старта, и что?

Электрокар с сериесным движком? Я так то говорил о бензиновых.

[бурелом]

какой будет стартовый момент у ДС 6,3 при определённом фазном

Какой фазный ток может быть у коллекторного двигателя постоянного тока?

[бурелом]

. Так где вы взяли контроллёр для 160 вольт, и при этом чтобы оно летало?

Так ведь можно и вообще без электроники. Вон на троллейбусах обходились без электроники, так там движки по круче будут-600 вольт,90 квт. А правильная характеристика сериесника вытянет любую динамику. Правда пока он не сгорит. Но для испытаний хватит.

[бурелом]

На 720А фазного И 160в 12-тонный грузовик "бодро трогался" и развивал 70км/ч?

Да где вы все на сериесных движках фазный ток находите. Это же движки постоянного тока. И как вам после этого верить?

[бурелом]

Ещё раз немного физики. Кпд и вообще моментный потенциал мотора зависит лишь от массы. Если масса сериесника и БЛДС одинаковая (без учёта веса коллектора) то и момент будет примерно одинаковый и кпд (за минусом потерь на коллекторе). Всё.

Вы физику хотя бы читали? Где вы там такое увидели. Вот вам пример- обмоточный провод 0,2мм2 допустимый ток 2А, проводник на печатной плате шириной 5мм толщина фольги 35 мкм, сечение 0,175 мм2. Допустимый ток 15А. Сечение одинаковое, почти, как и вес. А токи совсем не одинаковые. И как это сравнивать. И таких ньюансов может быть миллион.

[apeks]

Пердящим паром в общем. Примерно похоже на истину. И кстати, момент развиваемый был в этом случае около 200НМ от фазного тока контроллёра Романтика 720А, Мотору и не должно было быть особо трудно, учитывая его вес под 150кг. По настоящему трудно было контроллёру Романтика, в таких условиях (полная гашетка, авто 5,5т и езда на прямой передаче) он должен был у вас сгореть при стартах даже с хорошим дросселем.
Кстати, развиваемая на оборотах мощность тут малоинформативна, мы ведь не знаем какое было ускорение на каждой скорости. А вот батарейный ток на самом старте был какой?

Никто  не пердел . Свист был конечно. Контролер имел радиатор который активно  продувался и электромотор тоже продувался. За счет продувки все и охлаждалось . Дроссель как раз и был . Хитрость была в том что на ходу можно было переключать ОВ. При трогании с места ОВ влючались по длиному пути из за чего поток возбуждения увеличивался относительно якоря и он брал с места с меньшими токами от контролера ,но максимальная скорость была только 25 км в час . Дальше переключали ОВ последовательно и гнали до 48 км в час. Дальше уже ОВ смешано  и тогда разгоняли до 62 км в час с грузом. Так что  хитрость была в переключении ОВ на ходу .Как бы электрическая КПП. Батарейный ток был  450-500 ампер на старте если давить сразу на всю и дальше держался на разгоне  300-400 пока не вырастет противоЭДС и ток падал. Потом  отпускается акселератор и шелк контакторы переключили ОВ и разгон продолжается. Вообще контролер от Романтика умеет управлять програмно ОВ в зависимости от скорости. Проблема в том что надо иметь электродвигатель со смешаной ОВ. То есть надо иметь по два типа обмотки на каждом башмаке главных полюсов. Это надо перематывать обмотки ОВ. поскольку это все были только эксперменты то на такое не пошли а просто использовали имеющиеся силовые контакторы. Ну и водитель просто  переключал электроскорости  .

[apeks]

Так ведь можно и вообще без электроники. Вон на троллейбусах обходились без электроники, так там движки по круче будут-600 вольт,90 квт. А правильная характеристика сериесника вытянет любую динамику. Правда пока он не сгорит. Но для испытаний хватит.

Можно. Просто  надо было делать не так не эффективно  как ЗИУ9 с КПД 17%. Делать более эффективно не захотели хотя ресурсы были сделать даже под 60% КПД и это повысило бы ресурс ТЭД раза в 2-3. Но боятся начальники в тролейбусном поднимать КПД троллейбусов. А то  электроэнергии начнет меньше потреблять и реже ломаться. Когда я пришел первый раз в троллейбусный там на ЗИУ9 стоит генератор на 28 вольт и он возбуждается через регулятор на транзисторе П213 который на германии поэтому постоянно  греется и горит. Так они и меняли эти блоки регулярно пока не пришел я и  предложил поставить регулятор от генератора камаза на кремниевом транзисторе. "тот регулятор стоил дешевле в 5-10 раз и не ломался. Директор позвал спецов и сказал - Как так вышло что вы тут столько лет работает и не додумались до такого а парень пришел и сразу нашел решение?
          Дальше я конечно осмелел  и увидев схему РКСУ с 17 реостатами которые душат ТЭД предложил поднять КПД не меняя основной схемы. Такого конечно  начальники потерпеть не могли и я стал лишний. Правда через  4 года мы с Русом приехали на электрофиате в этот троллейбусный и показали что  даже с 350 кг СК ТАКБ фиат хорошо разгоняется.

[apeks]

Вы физику хотя бы читали? Где вы там такое увидели. Вот вам пример- обмоточный провод 0,2мм2 допустимый ток 2А, проводник на печатной плате шириной 5мм толщина фольги 35 мкм, сечение 0,175 мм2. Допустимый ток 15А. Сечение одинаковое, почти, как и вес. А токи совсем не одинаковые. И как это сравнивать. И таких ньюансов может быть миллион.

Ньюансы понятны. Сериесный электродвигатель управляет сам собой в плане комутации  и соотношения потоков ОВ и якоря и сам под себя подстраивается . И когда трогается с места с грузом чтобы ехать ему требуется меньшие токи и он работает на той части характеристики где КПД у него выше по сравнению с ПМСМ. Поток якоря отталкивается от индуктора( у ПМСМ поток статора отталкивает индуктор). Момент есть соотношение потоков якоря и индуктора(статора и ротора для ПМСМ). У сериесного электродвигателя индуктор может усиливаться кратно сильнее и еще можно ОВ переключать так чтобы получать на маленьких скоростях высокий момент с меньшими  токами от контролера. У ПМСМ с этим сложнее. Как оказалось( по словам спецов которые програмировали контролер) на управление ПМСМ затрачивается столько энергии что КПД резко падает. А использование эффективной прошивки резко снижает рабочий диапазон оборотов и моментов что я сам наблюдал когда только до 35 км в час машина разгонялась уверено а потом еле еле до 45 км в час пустая. 

[apeks]

Надо ещё номинальные, не максимальные, моменты учитывать. И рабочие. Если мотор перегружен моментом, то конечно кпд упадёт.

Вот именно. КПП надо для БЛДЦ и ПМСМ и тогда подобрав оптимальные обороты будет высокий КПД может даже выше чем у коллекторого мотора. Когда поставили ПМСМ на МКПП на 12 тонный Манн то его смогли до 100 км в час разогнать. Тогда как 6-7 тонная исузу без МКПП с этим мотором больше 60 км в час не могла разогнаться

[apeks]

Какой фазный ток может быть у коллекторного двигателя постоянного тока?

Наверно он имел ввиду моторный ток от контролера в двигатель который может быть больше среднего батарейного тока.

[apeks]

Так ведь можно и вообще без электроники. Вон на троллейбусах обходились без электроники, так там движки по круче будут-600 вольт,90 квт. А правильная характеристика сериесника вытянет любую динамику. Правда пока он не сгорит. Но для испытаний хватит.

Если стоят особые щетки то спалить сериесник сложно. Они преотвращают обгорание коллектора на высоких мощностях. Тут скорее силовое оборудование сгорит что токи могут быть килоамперные на РПВ.К сожалению менеджеры не могли сказать шефу что на коллекторном моторе КПД в 2 раза выше. А то он заставит их заплатить те 20 миллионов которые были просраны из за попыток что то слепить из не эффективных ПМСМ электромоторов

[kommunist]

Батарейный ток был  450-500 ампер на старте

Вооооот. Тут снова похоже на правду Цепь тока у коллекторника длинная, особенно включая коллектор, контактное соединение щёток, то есть неизбежно высокое омическое сопротивление, именно отсюда он и не может выиграть по кпд у бесколлекторника. Итак сравниваем. Для получения стартового момента 200НМ вам потребовалась мощность 160в*450А=72квт. А теперь возьмём всем известный БЛДС от Голден мотор 20квт, весом 39кг, который у меня стоял на ГАЗ-21. С контроллёром Келли КНВ12800 мотору на старте вваливалось 800а фазного тока, со стартовым моментом при таком фазном 160-170НМ (эта константа). Но благодаря низкоомной обмотке сечением 35кв.мм. падение напряжения на ней было ничтожным даже при 800А. Это выражалось в том что батарейный ток на самом старте был всего 70А при полном газе и соответственно резком старте. С ростом скорости батарейный закономерно интенсивно рос, дорастая до 500А. Итого, стартовая мощность была 70А*96вольт=6720вт (около 7квт). Вот вам и наглядное сравнение кпд коллекторников и БЛДС, которому на создание одного и того же стартового момента требуется как минимув в 8 раз меньшая мощность. Просто ваши "спецы", что настраивали систему с БЛДС были шарлатаны, а вы уже сделали такие неверные выводы

[kommunist]

Электрокар с сериесным движком? Я так то говорил о бензиновых.

А зачем сравнивать с двс, не понял?   Мы же сравнивали характеристику момента разных ЭЛЕКТРОдвигателей

[kommunist]

Какой фазный ток может быть у коллекторного двигателя постоянного тока?

Это условно. Ток не одинаков до контроллёра и после него. Тот что ДО это батарейный, то есть, свидетельствующий о расходуемой установкой мощности, а тот что после фазный, свидетельствующий о моменте мотора. Хотя термин не очень корректен для коллекторников, но иного нет. Если у вас есть примените.

[kommunist]

Так ведь можно и вообще без электроники. Вон на троллейбусах обходились без электроники, так там движки по круче будут-600 вольт,90 квт. А правильная характеристика сериесника вытянет любую динамику. Правда пока он не сгорит. Но для испытаний хватит.

Даже с 15квт мощи ездить без регулировки - самоубийство

[kommunist]

Да где вы все на сериесных движках фазный ток находите. Это же движки постоянного тока. И как вам после этого верить?

Вам бы для начала почитать литературу, потом спорить не по делу   Любой контроллёр включает по сути это понижатель постоянного тока ДС-ДС. И у коллекторника ничего иного он и не делает. То есть, до контроллёра высокое напряжение и малый ток, а после малое напряжение и больший ток. И с ростом оборотов до и после практически значения сравниваются.

[kommunist]

Вы физику хотя бы читали? Где вы там такое увидели. Вот вам пример- обмоточный провод 0,2мм2 допустимый ток 2А, проводник на печатной плате шириной 5мм толщина фольги 35 мкм, сечение 0,175 мм2. Допустимый ток 15А. Сечение одинаковое, почти, как и вес. А токи совсем не одинаковые. И как это сравнивать. И таких ньюансов может быть миллион.

Вы точно незнайка   Тонкие сечения на плате возможны исключительно при обеспечении сильного теплоотвода. Но потеря напряжения от уменьшения сечения провода всегда ОДИНАКОВАЯ, просто на плате это малозаметно в силу небольшой длины проводников    И наконец, предельный потенциал мотора по моменту определяется НАСЫЩЕНИЕМ ЖЕЛЕЗА, после которого рост момента невозможен в принципе. Нагревом омботки лимитируется НОМИНАЛЬНЫЙ момент, и если обеспечите охлаждение то номинальный и будет равен пиковому, то есть пределу насыщения железа. То есть от масса и размеров мотора зависит если грубо.