В горах (подъем спуск ) рекуперация и т.д.

[aviator79]

На автомобиле рекуперация работает прекрасно и заметна невооруженным взглядом.

В чём состоит разница рекуперации автомобиля и велосипеда?

На таком спуске от него вообще ничего не получишь, а если гора круче и длиннее,
При современных размерах батарей - пофиг,

Выше kor-ом уже было посчитано, что при спуске 100кг с километровой высоты у нас высвобождается 1 мДж энергии, а это 280 Вт/ч, которая с некоторыми потерями возвращается в АКБ. Если все потери будут составлять, допустим, 50%, тогда возвращенная энергия будет равна половине той, что понадобится для подъема этого велосипеда обратно на эту гору.))  Размер современных батарей вообще не играет никакой роли и поэтому не учитывается.

При современных размерах батарей - пофиг, ее и так хватает надолго.

Даже если лишняя энергия не нужна, то для горной трассы нам очень желательно иметь динамическое торможение. Поэтому по-любому нужно куда-то утилизировать этот избыток энергии и проще всего отправлять его обратно в АКБ.

Как итог естественного отбора - практическое полное отсутствие великов с рекуперацией даже в горной местности.

Каким образом это было определено??? -Я уже говорил, что практически все велосипеды с ДД мотором и самокаты имеют режим рекуперативного торможения.

стоит ли оно того, чтобы носиться с этой рекуперацией. Хотя автор про это даже не упоминал.

В первом посте ТС делает ударение, что рекуперация важна.

[f500]

с километровой высоты

Это имеет какое-либо отношение к условиям эксплуатации? Как часто автор или кто-то из присутствующих вообще спускался с перепада в километр, не говоря уж о том, что делать это регулярно?

тогда возвращенная энергия будет равна половине

Если не ехать, а тормозить. А большая часть торможения - это воздух. Тут встает вопрос: что такое велосипед - транспортное средство, которое с горы едет с нормальной скоростью 40-50 кмч или просто лаборатория на колесах, где на скорости черепахи следят за выработкой драгоценной энергии, эквивалентной пяти минутам зарядки от розетки?

Размер современных батарей вообще не играет никакой роли

Наоборот. Позволяет не крохоборничать с рекуперацией, а ехать так и сколько, как хочется.

для горной трассы нам очень желательно иметь динамическое торможение

Еще ни один из выступавших не озвучил параметры этой мифической горной трассы. Даже типа ее - асфальт или грунт - что там говорить о величинах. А то, что дополнительное торможение, не стирающее колодки - хорошо, кто б спорил. Не зря же барабанные тормоза на электричках возродились - нет уже таких высоких требований к тормозам при наличии рекуперации.

Каким образом это было определено???

Визуальным. Любой может посмотреть, какие велосипеды продаются, какие ездят, и прочитать статьи и практическом применении рекуперации.

В первом посте ТС делает ударение, что рекуперация важна

Ее наличие, не более. Что он с ней собрался делать и с каких условиях - неизвестно.

[aviator79]

Это имеет какое-либо отношение к условиям эксплуатации?

Высота спуска в 1 км была взята чисто для представления о выделяемой кинетической энергии, которую каким-то образом необходимо утилизировать.

Еще ни один из выступавших не озвучил параметры этой мифической горной трассы.

Это не имеет значения и они у всех разные. В конечном итоге нас интересует только наличие динамического торможения, которое совершенно бесплатно и без дополнительных затрат существенно продлевает ресурс работы колодок и дисков.

Наоборот. Позволяет не крохоборничать с рекуперацией, а ехать так и сколько, как хочется.

А чем тормозить на горной дороге, колодками???

Визуальным.

Ну и как и по каким ориентирам можно визуально определить, что на велосипеде с ДД мотором или электросамокате есть или нет рекуперативного тормоза? (Мифическую экстрасенсорику не предлагать.) 

Ее наличие, не более. Что он с ней собрался делать и с каких условиях - неизвестно.

Как это неизвестно? Неужели через 8 страниц всё ещё неизвестно?  -Как минимум ТОРМОЗИТЬ!  Ну, а подзарядка - это как бонус.

[edw123]

Ее наличие, не более. Что он с ней собрался делать и с каких условиях - неизвестно.

Слово что ли нравится? Ну не спать же с ней, как-то по другому её пользуют...
Ясное дело, 100% от потраченного на разгон/въезд никто не собирается возвращать, но доступное, что для авто, что для вела, вынь да полож. Торможение - тоже важный используемый аспект рекуперации, хотя нужно понимать, что мотор при этом дважды перегревается.

А чем тормозить на горной дороге, колодками???

Нагрев мотора - не самый лучший вариант, с этим в горах всегда напряжно.

[aviator79]

Нагрев мотора - не самый лучший вариант,

Нагрев мотора в режиме генератора при спуске всегда будет значительно меньше, чем в режиме мотора при подъеме того-же велосипеда на туже гору. Поэтому если велосипед смог без перегрева на неё въехать, то спустится точно сможет.

[edw123]

Нагрев мотора в режиме генератора при спуске всегда будет значительно меньше, чем в режиме мотора при подъеме того-же велосипеда на туже гору. Поэтому если велосипед смог без перегрева на неё въехать, то спустится точно сможет.

Мотор знает только фазный ток. В гору, с горы... Если гора очень длинная и режим мотора устоявшийся, то конечно сможет и съехать. Только мало кто в горки так ездит, в основном взбираются "на последних градусах цельсия" в надежде охладиться на спуске. А так-то конечно, на одной мощности нагреется одинаково.

[f500]

А чем тормозить на горной дороге, колодками???

Что такое горная дорога? У меня они тут в ассортименте, с разными способами торможения, а вы что имеете в виду? Опять что-то из лаборатории, условный "километр потери" или есть что-то реально осязаемое?
И да - на тех, где есть какое-то регулярное велосипедное движение, не тормозят ничем, просто катятся, тормозя квадратом скорости.

Ну и как и по каким ориентирам можно визуально определить

По наличию мотора под кареткой. Самокаты же по горным дорогам не ездят.

Как это неизвестно? Неужели через 8 страниц всё ещё неизвестно?

Именно. Автор пропал сразу после написания поста. Ни параметры горы, ни предназначение рекуперации неизвестны.

[stels]

А что вы называете "длинный спуск" - уклон, длина?

Всё есть понятие относительное.

[f500]

Прекрасно. Фото равнины уже есть, осталось увидеть хотя бы один спуск, о которых столько говорят добытчики тормозного электричества. Жаль, автор пропал, был бы живой пример.

[aviator79]

Что такое горная дорога?

Неоднократно говорили, допустим, как в среднем, 10% уклон с высоты 1 км. И что это меняет?

По наличию мотора под кареткой.

  Я уже три раза написал, что мотор используется ДД!    -Кареточные или редукторные моторы, в виду своих конструктивных особенностей не имеют возможности реализовывать динамическое торможение!!!

Автор пропал сразу после написания поста.

И что из этого? Теперь здесь можно писать хрен пойми чего?

[f500]

Теперь здесь можно писать хрен пойми чего?

Видимо да, если в очередной раз всплывает этот "10% уклон с высоты 1 км" из лабораторной работы.

Кареточные или редукторные моторы, в виду своих конструктивных особенностей не имеют возможности реализовывать динамическое торможение!!!

Об чем и речь. Тем не менее, других и не встретишь.

[aviator79]

если в очередной раз всплывает этот "10% уклон с высоты 1 км" из лабораторной работы.

Ещё раз спрашиваю, какая разница, какие конкретные величины будет иметь дорога с уклоном? А 10%, 100кг и 1 км очень удобно считать.  Можно подумать, что при наклоне 8,5%, массе райдера 83кг и высоте подьема в 1,57 км, хоть что-то изменится.

Тем не менее, других и не встретишь.

На горных дорогах велосипедов с ДД не встречается??? Откуда была взята эта статистика?

[f500]

10%, 100кг и 1 км очень удобно считать

Подобно тому как удобно искать там, где светло. Ну да, для удобства можно значение "пи" принять =4, удобнее же.

Можно подумать, что при наклоне 8,5%, массе райдера 83кг и высоте подьема в 1,57 км, хоть что-то изменится.

Вот уж точно. Если одни нереальные условия заменить другими, смысл точно не изменится. Часто ваш мифический райдер спускается со Стельвио или Галибье? Вот именно.

А те, что реально ездят, при всем желании (то есть придется ехать медленнее, чем обычно) могут рекупернуть пару копеечек, что безусловно ценно для удобных академических расчетов, но абсолютно незаметно в общих масштабах.

велосипедов с ДД не встречается?

Если бы знал, что такое ДД и как оно выглядит, мог бы посмотреть. Пока ничего выходящего за пределы "мотор под кареткой" с моменты рождения темы не замечал, как ни присматривался.

[aviator79]

Подобно тому как удобно искать там, где светло.

В третий раз повторяю свой вопрос: Какая разница, какие конкретные величины будет иметь дорога с уклоном?

могут рекупернуть пару копеечек, что безусловно ценно для удобных академических расчетов, но абсолютно незаметно в общих масштабах.

В других темах, где обсуждалось динамическое торможение, люди выкладывали подсчеты на расходники обычных тормозов, но я цифр не помню, но если бы они были абсолютно незаметны, то и вопроса бы не было.

Если бы знал, что такое ДД и как оно выглядит, мог бы посмотреть.

Тогда зачем нужно было спорить до усёра, если не знаешь? Если забить эту неведомую аббревиатуру в поисковик, то можно будет прочитать: ДД (Direct-Drive Hub Motor) — электромотор прямого привода.

[f500]

В третий раз повторяю свой вопрос

Вот именно. Если бы кто из нынешних академиков видел эти дороги вживую, не стали бы до усера спрашивать, чем отличается реальная дорога от расчетной и талдычить про километр высоты.

забить эту неведомую аббревиатуру в поисковик[/url], то можно будет прочитать

Прочитать. Рассчитать. Но увидеть наяву - та еще задачка. Если только на слете самоделкиных с этого форума.

Судя по моему мопеду с его ДД, нафига нужна такая рекуперация - со слабого (5%) уклона не катится, с сильного (10%) можно что-то получить, только если ехать 30 кмч, в сумме бестолково, хотя при выборе рекуперация была так же желательна, как у автора в запросе. Будет запас хода не 100 с ней, а 90 без нее - пофиг, лишние 20 минут в розетке поторчит, пусть только катится нормально. Отказать нафиг.

[aviator79]

Судя по моему мопеду с его ДД,

На лету схватываешь - не прошло и полчаса, как понял, что такое мотор ДД. Теперь тебе нужно узнать, что такое динамическое торможение и как оно работает.

Будет запас хода не 100 с ней, а 90 без нее - пофиг,

В третий или пятый раз повторяю, что основная цель - это тормоз, не требующий расходников! Даже самый тупой жираф уже бы понял.

[stels]

Прекрасно. Фото равнины уже есть, осталось увидеть хотя бы один спуск, о которых столько говорят добытчики тормозного электричества. Жаль, автор пропал, был бы живой пример.

Прекрасно. Слепой рассказывает глухим о том чего не видит.
Жаль что земля плоская, а то с шарика бы все постоянно скатывались.

[f500]

Слепой рассказывает глухим о том чего не видит.

Именно. Так и появляется километр спуска при 10%.

Подождите...или имеется ввиду километр по длине, а не по высоте? То есть чуть больше минуты езды вместо 15, когда можно действительно хоть что-то почувствовать от рекуперации.