Автономный дом на солнечных панелях.

[StanislavS]

А тепловой насос от чего тепло будет отбирать? грунтовые воды или грунт?

[gaunt]

А тепловой насос от чего тепло будет отбирать? грунтовые воды или грунт?

Самый эффективный на воде из скважины. КОП=6-7 в самый мороз, можно добиться.
Второй тип - прямое испарение, делал=бурил куст на 3.5-4 квт руками. Вернее, два ТН и два куста.

Воздушный в моих условиях не прокатит. Если только дополнительно печку ставить.
Гликолевый деньги на ветер.

[serg247]

Видел ролик на буржуйском, перешили мозги батареи и подцепили к инвертору.
Проблема таких систем - проприетарность, значит, проблемный ремонт, проблема поженить с инвертором.
А так да, б.у. автоаккам, самое место в СЭС.
У нас пока нет рынка б.у. батарей от авто. может доживем до 15 баксов за квт*ч.
Сдается мне, натрий в китае, быстрее подешевеет. Там цель в район 30баксов за квт*ч и 10000циклов. Это будет уже другой мир.

В некоторых электричках уже стоит инвертор на 220 или даже на три фазы. Напряжение аккумов как раз способствует прямому мостовому формированию синуса.

[gaunt]

В некоторых электричках уже стоит инвертор на 220 или даже на три фазы. Напряжение аккумов как раз способствует прямому мостовому формированию синуса.

Синус для ТН не нужен.
В автономном доме, есть две целевые группы потребителей:
1 Вода, свет, интернет (в том числе видеокамеры). Они питаются либо напрямую от батарейки  условно 48В. Либо через стабилизированные РОЕ48В. Холодильник не проблема, любой можно переделать на ДС24В компрессор за 5тыр. Через ДС/ДС с озона за 300-500руб.
2 Те, которым надо 220В. Это кухня и стиральная машина. Эти приборы, в отличии от "вода, свет, интернет", достаточно сложно переделать на постоянный ток. 
 1.2.3? Несколько тепловых насосов, внутри всё те же двигатели на постоянных магнитах. В принципе, нашел один, можно повесить на 48В. Вопрос, какие будут максимальные обороты. Зимой поищу этот образец. Но, есть компрессоры на ДС шину 600В , они непосредственно с ВВБ(400-450В) явно будут экономичней.
Есть ещё один момент. ТН может работать только днем, непосредственно когда светит солнце...Но мощность такого ТН, должна быть в 6-8 раз выше, чем работающий 20-24часа в сутки ТН. Это возможно только от ВВБ. Вернее, от высоковольтной ДС шины. Причем этот ТН потребует 3-4куб воды в час для работы. Не каждая скважина столько даст, сливать ещё сложнее.
Схемация с прямым испарением, это однозначно работа 24/7. Делать геоконтур в 3-4 раза больше, это дорого. Увеличить акк или панелей, выйдет дешевле.
Посмотрим. Может применю 2 последовательно панели, на 72-96В. Прямой заряд, и ДС/ДС уже запихаю перед каждым потребителем. Бонусом - можно поставить варочную панель с японского рынка. У них переменка 100В . 2.2квт панель=ТЭН, даст 500-700вт непосредственно с акка. Остальное через инверторы на 220В АС.

[gaunt]

В ноябре прошлого года, я решил основную проблему водопровода и теплового насоса на воде из скважины.
Попутно избавился от пусковых токов 220В АС.
Суть "изобретения": ставлю непосредственно в скважину, циркуляционный насос. Но не обычный, а повышающий давление в водопроводе. Он толкает до 15-18метров. Родная плата выковыревается. Внутри обычный бесщеточный двигатель, как и в электровелосипеде. К трем выводам припаиваю кабель, заливаю термоклеем, и вывожу концы на улицу. Если одного мало, последовательно ставится второй.
Перед насосом, ставлю фильтр, он стоит в скважине.
До куба в час (5квт тепла) отлично качает. На улице драйвер с крутилкой. Можно убавить-прибавить.
Для ТН на воде идеально.
Для водопровода, лучше второй насос и промежуточная емкость. Насос качает в неё из скважины, до давления достаточного, чтобы вода в водопроводе, хоть как-то текла. На выходе из этой бочки стоит один два таких же повышающих насоса. Имеем 3-4 атмосферы в водопроводе.
Такие же насосы, можно использовать и в системе отопления.
Один такой насос, рассчитанный на ДС24В , стоит 2-2.5 тыр на озоне. Парочку в чулан закинуть про запас, и можно спокойно спать.
Свет , имеет несколько решений. Оптимально до каждого светильника(группы) свой провод. Токи мизерные на освещение, хватит 0.5-0.75мм2 провода. Делается щиток с шлюзом и сервером зигби. Он включает и выключает "у шкафчике".  Команды получает с зигби включателя. Под них даже розеток не надо делать. питание либо от батарейки, либо встроенной небольшой солнечной панельки, либо с индуктивным генератором внутри(хухл говорит, одного нажатия на 2 недели хватает).
Примерно так.

[дотошный_крендел(ь)]

Причем этот ТН потребует 3-4куб воды в час для работы. Не каждая скважина столько даст, сливать ещё сложнее.

то есть вы предлагаете сливать 100 кубов воды в сутки на обочину? 

[gaunt]

то есть вы предлагаете сливать 100 кубов воды в сутки на обочину? 

4-6 кубов, это 24-32квт*ч халявного тепла при воде +8С. Зимой день короткий, солнце эффективно едва 2-3 часа. Соответственно, если работаем только от солнца, должны набрать тепла на сутки. Для дома, используещего технологии " пассивный дом" , это теплопотери 30-35вт на м2. Соответственно, дом 70-100м2, это 2.5-3квт в час.

Понятно, Донбасс..У вас проблемы с водой. В прошлом моем доме, вода питьевого качества на 3-4 метрах от уровня земли. 5 кубов легко даёт. Качал из скважины +8С, забирал с 1м2 5 градусов, это 6квт*ч тепла, и сливал в район родника в 15 метрах от дома.
С другой стороны, у вас, если вода есть, то температура 10-12С. С одного куба, уже можно забирать дешево 10квт*ч, дорого 12 квт*ч при воде +12С. И сливать можно в приемную скважину. Это ровно та же вода, только охлажденная до +2С(дорого) до +3С терпимо, 3.5С можно добиться на теплообменнике труба (медь) в трубе(ПНД).
Много народу самостоятельно делает такие ТН, особенно на югах. 

[gaunt]

Для Дружковки, выработка 21 декабря против 21 июня, в 5.5 раз больше летом. Зимой в среднем, при прямом заряде, 500вт панель даст около 0.4 квт*ч в сутки. Панель строго на юг под углом 60 градусов.
Если использовать двусторонню панель, металл профиль нс35, алюцинк, приподнять панель над крышей на 30-50см, крыша 45 градусов, панель 68...то 0.47квт*ч...
Шаг влево-вправо, уменьшит выработку.
Учитывая, что -30-40С у вас не бывает в принципе, хватит и 1.5-1.7 квт*ч тепла в тот же дом.
Мои условия это в 10 раз и 30-35вт на м2. Двустороннесть работает только 7 дней в декабре. Та же панель выработает 21 декабря всго 180вт.
 

[serg247]

BLDC и т.п. чувствительны к длине подводящих проводов.

[gaunt]

BLDC и т.п. чувствительны к длине подводящих проводов.

Это если синус и частота высокая. Испытано 30 метров, трапеция и китай плата драйвер за 300руб. На 24В 3А. полет нормальный.

[serg247]

Ну да, трапеция на индуктивности проводов синусом станет. Но, КПД таки падает.

[gaunt]

Ну да, трапеция на индуктивности проводов синусом станет. Но, КПД таки падает.

По сравнению с потреблением самого мелкого обычного насоса, это ниочем.
Раньше на ТН, компрессор которого кушал максимум киловатт, приходилось ставить насос потреблением 300вт. Меньше просто нет. На которых 180вт написано, как раз 300жрут. Соответственно, и ТН приходилось собирать на более мощных и дорогих компрессорах.
Сейчас 60-80 ватт жрет скважинный, 900вт компрессор, выдает 5-6 квт тепла при работе на честный теплый пол нормально утепленного дома.
Главное, теперь можно испытать одну мою хитрую схему, с тандемным подключением 2-ух компрессоров на две- три температурные зоны в доме. КОП самих компрессоров, по данным производителя, превышает 8 при +23С ванная, кухня, зал и 19С спальни и прочее. Т.е. на условный 8 квт Тепловой насос надо примерно 1100 - 1150вт вместе с насосами. Это КОП не менее 7 в любое время. Средний за сезон будет ещё выше.
На дом 100м2, надо всего 12квт*ч электричества в сутки - в самую холодную пятидневку. С моей холодильной хитростью, 11 квт*ч. Это важно, если питать дом от панелей. С другой стороны, количество панелей можно уменьшить, прикупив последовательный гибрид. Т.е. расчитать систему на +8С+12С автономного поддержания температуры. И доливать 3-6квт*ч в сутки от подключаемого гибрида. По сути, только декабрь.
И идут в пень все эти Миллеры, Сечины и последыши Чубайса.

[дотошный_крендел(ь)]

4-6 кубов, это 24-32квт*ч халявного тепла при воде +8С. Зимой день короткий, солнце эффективно едва 2-3 часа. Соответственно, если работаем только от солнца, должны набрать тепла на сутки. Для дома, используещего технологии " пассивный дом" , это теплопотери 30-35вт на м2. Соответственно, дом 70-100м2, это 2.5-3квт в час.

Понятно, Донбасс..У вас проблемы с водой. В прошлом моем доме, вода питьевого качества на 3-4 метрах от уровня земли. 5 кубов легко даёт. Качал из скважины +8С, забирал с 1м2 5 градусов, это 6квт*ч тепла, и сливал в район родника в 15 метрах от дома.
С другой стороны, у вас, если вода есть, то температура 10-12С. С одного куба, уже можно забирать дешево 10квт*ч, дорого 12 квт*ч при воде +12С. И сливать можно в приемную скважину. Это ровно та же вода, только охлажденная до +2С(дорого) до +3С терпимо, 3.5С можно добиться на теплообменнике труба (медь) в трубе(ПНД).
Много народу самостоятельно делает такие ТН, особенно на югах. 

в колодце вода +10С, вот только сливать такое количество в центре поселка просто не куда) если бы по соседству ещё один и туда сливать...  собственно гугл и выдаёт для ТН вода-вода требуется две скважины.

[gaunt]

в колодце вода +10С, вот только сливать такое количество в центре поселка просто не куда) если бы по соседству ещё один и туда сливать...  собственно гугл и выдаёт для ТН вода-вода требуется две скважины.

Не требуется. из практики, лишь единожды пришлось делать приемную скважину. По факту, зависит от толщины слоя глины. Для слива, её нужно обязательно пробивать. В принципе, если вода близко , 5-7 метров, можно либо яму/приямок лопатой выкопать, либо замыть несколько ПП труб до водоноса. И то и другое, делается самостоятельно за один день под 3-10 банок пива.