Рекуперация на мощном мотоцикле сожжет синусный контроллер? Спор ИИ и мастера.

[kor]

Как ии выкрутился, прям класс... Вы же его не про это спрашивали. Или не полностью тут вопрос написали. Хотя скорее ии просто глуп в этом вопросе. Моноколесники и гироскутеристы нормально ездят и тормозят и на свежей батарее.

Ответ ии правильный, энергия торможения периодически (с частотой шим контроллера) накапливается в индуктивностях обмоток мотора и затем сливается в батарею. Без батареи энергии некуда будет сливаться, альтернатива сливать энергию не в батарею а в некий внешний резистор который будет превращать ее в тепло, что сложнее и не имеет смысла.
 Представим, моноколесник полностью зарядил батарею, и сразу покатился с бесконечно длинной горки, включится рекуперативное торможение, через какое-то время напряжение аккумулятора приблизится к максимальному порогу, что произойдет дальше?

[Homesick_sk]

Менять бмс и скорее всего проводку/коннекторы куда более трудоёмко, а тут самые хардкорные пути расписывают.

Человек сейчас выбирает какую бмс поставить, при чем тут замена? Ты там че, слишком много пиццы развёз и не можешь в памяти удержать о чём речь?

Кстати, есть мысль, что на разряд можно обойтись вообще без бмс

Его преследовали умные мысли, но он был быстрее...

[kor]

Кроме рекуперативного торможения есть и электроторможение - не направляется ток в батарею.

Можете описать как оно (электроторможение) работает? В каких контроллерах реализовано?

[edw123]

Можете описать как оно (электроторможение) работает? В каких контроллерах реализовано?

От закорачивания обмоток до противофазного питания, насколько я понимаю. Первое и при отсутствии батареи будет замечательно работать, хотя бы как в старых трамваях-троллейбусах-электровозах - на резисторы. Максимальная мощность будет зависеть от конструкции контроллера, в текущих "ходовых" контроллерах она большой не будет - нечему рассеивать много тепла, но как помощь мехтормозам - вполне.

[Lab34]

Человек сейчас выбирает какую бмс поставить, при чем тут замена? Ты там че, слишком много пиццы развёз и не можешь в памяти удержать о чём речь? Его преследовали умные мысли, но он был быстрее...

Тут часто по дефолту описывают трудоемкие технологические процессы, что выполнимо, но требует больше усилий, но про базовые вещи умалчивают. Наверно и пульт от телевизора герметизируют, в несколько слоёв сертифицированных герметичных огнеупорных пакетов оборачивают, чтоб чаем не залить, любое упрощение как "ну ты и бестолочь суицидно бомжацкая" воспринимается. Даже в рамках получения опыта, не обязательно хорошего.

То что чел батарейку собирает не значит, что он готовые из коробки не будет брать.

[Homesick_sk]

То что чел батарейку собирает не значит, что он готовые из коробки не будет брать.

Как раз таки именно это и значит. 

[Blik86]

Скорее зарядка ИЛИ смарт бмс. Если на готовых батареях без смарта катаешь, быстро можно доработать зарядку батареи, впаяв подстроечный резистор и выключатель (обычная зарядка (в т.ч. для балансировки)/с меньшей напругой).

Без смарт бмс не будет удобного контроля и работающей балансировки, что равно неожиданному срабатыванию БМС.
А если недозаряд организовывать средствами БМС, то придется постоянно крутить настройки. Для БМС рекуперация  неотличима от заряда. Рано или поздно забудешь их покрутить, что равно неожиданному срабатыванию БМС.
В условиях ТС: ТЯЖЕЛЫЙ мот, ЗАТЯЖНОЙ СПУСК, подъем, так что именно что недозаряжающие зарядное + смарт бмс.

[Lab34]

Без смарт бмс не будет удобного контроля и работающей балансировки, что равно неожиданному срабатыванию БМС.
А если недозаряд организовывать средствами БМС, то придется постоянно крутить настройки. Для БМС рекуперация  неотличима от заряда. Рано или поздно забудешь их покрутить, что равно неожиданному срабатыванию БМС.
В условиях ТС: ТЯЖЕЛЫЙ мот, ЗАТЯЖНОЙ СПУСК, подъем, так что именно что недозаряжающие зарядное + смарт бмс.

Балансируют не только лишь смарт бмски, да и смарт бмс может не очень хорошо справляться.

Как-то заказал смарт ant bms с балансировкой в целом для быстрого легкого исправления разбаланса стоковых батарей, может даже без замены бмс. Ага, настройки есть, а токи балансировки микроскопические, скажем серьезный разбаланс за 10 дней или сколько там, исправит. В поддерживающем режиме может быть.

Если ограничить вольтаж заряда силами бмс, там вроде есть параметр времени срабатывания, можно настроить.

[Blik86]

Если ограничить вольтаж заряда силами бмс, там вроде есть параметр времени срабатывания, можно настроить.

Предлагаете поставить туда время спуска?))) Минут 10?))))

Балансируют не только лишь смарт бмски, да и смарт бмс может не очень хорошо справляться.

Пассивные балансиры работают только на полностью заряженном акб (то есть на практике не работаю).  То есть выбор между смарт бмс и активными балансирами.

[Lab34]

Предлагаете поставить туда время спуска?))) Минут 10?))))
Пассивные балансиры работают только на полностью заряженном акб (то есть на практике не работаю).  То есть выбор между смарт бмс и активными балансирами.

Можно и минуту, также есть параметры времени восстановления. Вряд ли чел собирается именно спускаться на рекупе 10 минут, обычно с горки все равно газуешь или движешься накатом, может периодически тормозя.

Полный заряд для баланса можно включать скажем раз в неделю. Да и просто тема обходного разрядного порта не раскрыта.

Стоковые решения по описаниям работают без смарт бмс и недозарядников и танцев с бубном.

Да и по поводу сгорания от рекупа без смарт скорее всего преувеличено. Есть определёная, тоже не раскрытая толерантность контроллера к обрыву батареи и не смарт бмс быстро восстанавливается.

Когда ловил, это так работало: бмс вырубает при рекупе кратковременно, контроллер тоже вырубается, батарея включается (фара горит стабильно), контр выключен и рекуп не подает. Заводишь с сигналки и едешь, хотя иногда помогало перевытаскивание кабеля.

Да, я спалил один контроллер чем-то вроде рекупа, но там специфичный кейс, типа 100500 оборотов мотора от недонастройки контроллера, отсутствие реакции на отпускание газа или нажатие тормоза, соответственно повышенное напряжение токи генерации в холостом ходу. Кто-то и на обычном ходу выдергивал провод и норм.

[Lab34]

Кстати, кто на смарт бмс и смарт контроллерах гоняет, можете поделиться собеседованием выставленного тока рекуперации и вкачиваемого в батарею? Может там скажем в 2 раза разница, или наоборот одно и тоже

[Blik86]

Можно и минуту, также есть параметры времени восстановления.

Горшочек не вари! Остановитесь уже!!

Вряд ли чел собирается именно спускаться на рекупе 10 минут, обычно с горки все равно газуешь или движешься накатом, может периодически тормозя.

Давайте не будем гадать на кофейной гуще. Счетчик не скинется если вы не разрядите акб ниже порога, а рекуперация может быть мощнее зарядки... в общем бмс будет отрубаться в произвольный момент.

Полный заряд для баланса можно включать скажем раз в неделю. Да и просто тема обходного разрядного порта не раскрыта.

Зачем страдать какой то херней если можно не страдать??? Особенно если бюджет +- один и тот же.

Стоковые решения по описаниям работают без смарт бмс и недозарядников и танцев с бубном.

Стоковое решение будет кипятить тормоза, а ТС хочет рекуперацию. И  это вы настаивайте на танцах с бубном, вместо простого рабочего решения.

Да и по поводу сгорания от рекупа без смарт скорее всего преувеличено.

Зачем вы придумываете какую то хрень?  Смарт бмс нужна что бы акб работал штатно и это легко контролировалось. Без нее вы не узнаете что ячейки разбежались до того как улетите в кювет из=за отключения рекуперации.

Есть определёная, тоже не раскрытая толерантность контроллера к обрыву батареи и не смарт бмс быстро восстанавливается.

Ну такая себе неопределенность. Чем больше мощность рекуперации тем выше шансы что контроллер сдохнет от отключения БМС. На  100 Вт скорее всего выживет, а на 2000Вт скорее нет.

[serg247]

Пассивные балансиры на много ампер, например из нихромовой проволоки будут не только лучше балансировать, но и скидывать лишнюю энергию рекуперации.

[Lab34]

Горшочек не вари! Остановитесь уже!! Давайте не будем гадать на кофейной гуще. Счетчик не скинется если вы не разрядите акб ниже порога, а рекуперация может быть мощнее зарядки... в общем бмс будет отрубаться в произвольный момент. Зачем страдать какой то херней если можно не страдать??? Особенно если бюджет +- один и тот же.
Стоковое решение будет кипятить тормоза, а ТС хочет рекуперацию. И  это вы настаивайте на танцах с бубном, вместо простого рабочего решения.Зачем вы придумываете какую то хрень?  Смарт бмс нужна что бы акб работал штатно и это легко контролировалось. Без нее вы не узнаете что ячейки разбежались до того как улетите в кювет из=за отключения рекуперации. Ну такая себе неопределенность. Чем больше мощность рекуперации тем выше шансы что контроллер сдохнет от отключения БМС. На  100 Вт скорее всего выживет, а на 2000Вт скорее нет.

Не гадайте) Но про кпд рекуперации не написано, соответствие того что в настройках контроллера и реальный вливаемый ток под вопросом.

Если без учёта потерь кпд, если ты 10 секунд ехал на газе с расходом 40 ампер, для возврата энергии и дальнейшего перезаряда это потребует 20+ секунд непрерывного торможения 20 амперами, что невозможно на прямой и сомнительно с горы в реальных условиях, плюс кпд потери, фары и тд.

[Homesick_sk]

Можно и минуту, также есть параметры времени восстановления. Вряд ли чел собирается именно спускаться на рекупе 10 минут, обычно с горки все равно газуешь или движешься накатом, может периодически тормозя.

Ну вот тебе же в первом посте условия дали, а ты пускаешься в какое-то выдуманное тобой "может". Это никто не спрашивал.

Стоковые решения по описаниям работают без смарт бмс и недозарядников и танцев с бубном.

И выходят из строя через год. Отличное решение.

Стоковые решения по описаниям работают без смарт бмс и недозарядников и танцев с бубном.

Нет, стоковые решения расчитаны на то куда их поставили. И даже там они частенько подводят.

Да и по поводу сгорания от рекупа без смарт скорее всего преувеличено.

А тут дело не в смарте, а в том какая батка, какой контроллер.

Может там скажем в 2 раза разница, или наоборот одно и тоже

От батареи зависит. И от БМС на ней в том числе. Хоть смарт, хоть обычная, имеет свои лимиты.

[Homesick_sk]

соответствие того что в настройках контроллера и реальный вливаемый ток под вопросом.

Да такого вопроса даже не было, алло. Интересно было как экономить колодки(что нонсенс) и всё. И какие пороги можно выставить безопасно, без выключений, без проблем.

[Lab34]

Да такого вопроса даже не было, алло. Интересно было как экономить колодки(что нонсенс) и всё. И какие пороги можно выставить безопасно, без выключений, без проблем.

Ну там же про вливание тока в батарею речь, что влияет на возможность перезаряда. Если в вотоле выставить скажем 10а на рекуп - максимум 10 будет литься в батарейном эквиваленте, или например 5 с учётом потерь? Что говорят musthavные smartbms?

[Lab34]

Ну вот тебе же в первом посте условия дали, а ты пускаешься в какое-то выдуманное тобой "может". Это никто не спрашивал. И выходят из строя через год. Отличное решение.Нет, стоковые решения расчитаны на то куда их поставили. И даже там они частенько подводят. А тут дело не в смарте, а в том какая батка, какой контроллер.От батареи зависит. И от БМС на ней в том числе. Хоть смарт, хоть обычная, имеет свои лимиты.

Затяжной спуск 7 км не значит что он 7 км на тормозе со скоростью 100 км час проедет без прибегания к газованию). Нет, вполне возможно что крайне высокая вероятность перезаряда взрыва, но особо описаний нет с цифрами. Тут часто конкретики нет, но есть схемы как обмазаться приспособами ради обмазывания)

У кого-то колодки могут сильно изнашиваться (если около велосипедные тормоза или агрессивные условия), при рекупе не нужно прилагать больших усилий рук и они не устают.

Хрен знает, насколько он хорош или плох например в морозах. Или плох тем что подает ток в батарею ниже 0, или хорош тем что греет батарею, немного прояснить могла бы смарт бмс, но тут о таком не пишут.