Мотор-Колесо Yamasaki или что у козлика внутри.

[Abos]

Спасибо за ответы. Ещё : ПМ и ЭМ [b-b]одноименными [/b-b] полюсами должны отталкиваться. Тогда вопрос: усилие отталкивания повеличине сравнимо с усилием притягивания [b-b]разноименных[/b-b] полюсов ПМ и ЭМ? Можно не в абсолютных единицах, а хотя-бы "от руки" проверить.

Для одинаковых токов усилие отталкивания несколько меньше усилия притяжения (Абос здесь неправ.).
Притяжение железа к магниту присутствует всегда, и для малого тока отталкивание вообще не получится.
Здесь тоже полная аналогия с электростатикой: отрицательный заряд притянет бумажку с лишним электроном, "не заметив" его.

В реальной машине, если Вам это известно, выполняют такое число ПМ, чтобы уравновесить радиальные силы одностороннего магнитного тяжения. А момент создается не радиальными, а тангенциальными силами взаимодействия ЭМ и ПМ.
При неуравновешенной системе ПМ - с Вами согласен.

[Abos]

Nikvic! Сейчас Вы человека запутаете и он начнет изобретать Perpetum Mobile или двигатель Perendev из-за "блошиной" разницы сил притяжения и отталкивания ЭМ и ПМ, которой в реальной машине нет. Не йорничайте.

[nikvic]

Nikvic! Сейчас Вы человека запутаете и он начнет изобретать Perpetum Mobile или двигатель Perendev из-за "блошиной" разницы сил притяжения и отталкивания ЭМ и ПМ, которой в реальной машине нет. Не йорничайте.

Абос, я точно ответил на правильно поставленный вопрос   из раздела  пара- и ферромагнетики.
Никакой энергетической "пользы" из этой разницы извлечь нельзя.
Для тангенциальных сил вывод тот же.

[Abos]

Nikvic! Сейчас Вы человека запутаете и он начнет изобретать Perpetum Mobile или двигатель Perendev из-за "блошиной" разницы сил притяжения и отталкивания ЭМ и ПМ, которой в реальной машине нет. Не йорничайте.

Абос, я точно ответил на правильно поставленный вопрос   из раздела  пара- и ферромагнетики.
Никакой энергетической "пользы" из этой разницы извлечь нельзя.
Для тангенциальных сил вывод тот же.

А я пытался на пальцах ответить на поставленный вопрос ("Спасибо за ответы. Ещё : ПМ и ЭМ одноименными полюсами должны отталкиваться. Тогда вопрос: усилие отталкивания по величине сравнимо с усилием притягивания разноименных полюсов ПМ и ЭМ? Можно не в абсолютных единицах, а хотя-бы "от руки" проверить") с точки зрения работы мотор-колеса.

Так что 1:1.

[nikvic]

Так что 1:1.

Голубчик, кончайте флудить: Вы ответили неверно на заданный вопрос и разбавили верными рассуждениями про то, о чём Вас не спрашивали.

[Abos]

Напомню, что изначально вопрос шел о мотор-колесах: "Интересно, есть ли у постоянных магнитов (ПМ) таких колес эффект перемагничивания?" Потому и объяснял в этом русле.

[Abos]

А я не понял, где КАЛАШ - источник спора. Он-то что молчит?

[КАЛАШ]

А я не понял, где КАЛАШ - источник спора. Он-то что молчит?

Здравствуйте. Ув. Abos, уровень Ваших знаний весьма высок и не мне его оценивать, но ув. nikvic (отдельное большое СПАСИБО!) похоже прав.
Два ЭМ притягиваются значительно сильнее чем отталкиваются (при смене полюсов), почему-объяснить не могу.

[Abos]

А я не понял, где КАЛАШ - источник спора. Он-то что молчит?

Здравствуйте. Ув. Abos, уровень Ваших знаний весьма высок и не мне его оценивать, но ув. nikvic (отдельное большое СПАСИБО!) похоже прав.
Два ЭМ притягиваются значительно сильнее чем отталкиваются (при смене полюсов), почему-объяснить не могу.

Спасибо за ответ! Соломоново решение! Позвольте узнать, а с какой целью Вы задавали этот вопрос: с целью понятия образования электромагнитного момента в магнитоэлектрической машине или просто заинтересовал эксперимент, мало относящийся к реальному двигателю? Или может быть еще что-то?

[КАЛАШ]

Спасибо за ответ! Соломоново решение! Позвольте узнать, а с какой целью Вы задавали этот вопрос: с целью понятия образования электромагнитного момента в магнитоэлектрической машине или просто заинтересовал эксперимент, мало относящийся к реальному двигателю? Или может быть еще что-то?

Ув. Abos, задача примерно такова: эл. двигатель постоянного тока с большим моментом на малых оборотах и разумным КПД.
Если честно, китайцы со своими МК и ценами задолбали. Теперь к практике: электромагнитный момент в магнитоэлектрической машине
на "притяжение" реально работает, тогда электромагнитный момент в магнитоэлектрической машине на "отталкивание" работает? Или им можно пренебречь? Вот в чем смысл моих вопросов. Извините, если что не так.

[Abos]

Спасибо за ответ! Соломоново решение! Позвольте узнать, а с какой целью Вы задавали этот вопрос: с целью понятия образования электромагнитного момента в магнитоэлектрической машине или просто заинтересовал эксперимент, мало относящийся к реальному двигателю? Или может быть еще что-то?

Ув. Abos, задача примерно такова: эл. двигатель постоянного тока с большим моментом на малых оборотах и разумным КПД.
Если честно, китайцы со своими МК и ценами задолбали. Теперь к практике: электромагнитный момент в магнитоэлектрической машине
на "притяжение" реально работает, тогда электромагнитный момент в магнитоэлектрической машине на "отталкивание" работает? Или им можно пренебречь? Вот в чем смысл моих вопросов. Извините, если что не так.

Все так, но Вы как-то не договариваете. Не совсем понятно, что за двигатель постоянного тока Вы имеете ввиду: коллекторный двигатель постоянного тока с последовательным или смешанным возбуждением (они имеют большой момент, разумные токи и разумный КПД на малых оборотах даже без управления от контроллеров), высокомоментный магнитоэлектрический двигатель с управлением от инвентора, работающий в режиме двигателя постоянного тока (магнитоэлектрический - это означает, что возбуждение у него осуществляется от постоянных магнитов), может быть еще вариант - вентильный индукторный двигатель (есть разновидности в управлении, поэтому рассматриваю общий случай - SRM), работающий c характеристиками, как у двигателя постоянного тока с последовательным возбуждением.
Так вот.
Принцип действия магнитоэлектрического двигателя основан на притяжении и отталкивании намагниченных ферромагнитных тел (в нашем случае и на притяжении, и на отталкивании ПМ и электромагнитов). Хорошая машина с точки зрения энергетики, так как работают все полюса.
Принцип действия вентильного индукторного двигателя основан только на притяжении ферромагнитных тел в магнитном поле, т.е. только на притяжении магнитомягкого железа к электромагниту - не очень хорошая с точки зрения энергетики машина, так как работает только половина полюсов машины, а другая половина должна "ожидать" своего часа.
Как работают коллекторные машины постоянного тока, надеюсь, знаете.
Как-то так, м-да.

[КАЛАШ]

Если без лишних слов то: примерно шаговый двигатель, естественно вентельный с тяговыми характеристиками.До встречи завтра.

[Abos]

Если без лишних слов то: примерно шаговый двигатель, естественно вентельный с тяговыми характеристиками.До встречи завтра.

Уважаемый, КАЛАШ! Если примерно, то шаговые двигатели бывают: с обычными явно выраженными полюсами, у которых ширина полюсов равна половине полюсного деления, либо чуть меньше половины, и с безобмоточными полюсными выступами ротора, с зубчатыми явно выраженными полюсами и безобмоточным зубчатым ротором, а также, так называемые, гибридные шаговые двигатели, имеющие полюсную систему якоря либо как в первом случае, либо, как во втором, но отличие в роторе. Ротор состоит из двух, либо более, зубчатых пакетов, между которыми располагаются коаксиальные слои постоянных магнитов, создающих униполярное постоянное магнитное поле возбуждения. Эти двигатели называют еще с аксиальным возбуждением. В зависимости от того, как Вы будете питать обмотку якоря (импульсами, либо непрерывно) такие машины работают либо в режиме шагового двигателя, либо в режиме вентильного индукторного двигателя.
Так, примерно, какой двигатель Вы имеете ввиду?

[КАЛАШ]

Ув. Abos! Остро чувствуя недостаток моих теор. знаний, заказал фрезеровщику заготовки для сердечников ЭМ. Попробую смоделировать весь процесс на столе. Будут результаты- отпишусь.

[Abos]

Будем ждать Ваших сообщений. А если будут вопросы по конструктиву, обращайтесь, не стесняясь. Инфы много.

[Nickolas]

Небольшая полезная информация.
Много уже писали об эффекте"цокания " у М-К.
Сегодня заловили причину, причем сначала увидели на своем контроллере (по основной работе пришлось соорудить нечто вроде китайца, но с торможением и кучей других прибамбасов).
Итак , под нагрузкуй появляется цокающий звук... Один в один как у китайца. Стали ловить осциллоскопом!  Поймали, в момент переключения фаз по датчику пролетает помеха (провода рядом и сила наводит на измерительные провода  датчиков) в результате на короткое время дешифрируется ложное положение ротора. Глянули китайца, один в один...
У себя поставили фильтр на входа контроллера- эффект пропал.

[Abos]

Можно еще попробовать провода, подходящие к датчикам, заменить на экранированные. Думаю, может тоже помочь. Если есть возможность, хорошо бы попробовать (чтобы не ставить фильтры).

[METAL]

Можно еще попробовать провода, подходящие к датчикам, заменить на экранированные. Думаю, может тоже помочь. Если есть возможность, хорошо бы попробовать (чтобы не ставить фильтры).

Как я понял из сообщения Николаса, провода датчиков не при чем, наводки исходят от проводов обмоток статора на сами датчики, экранирование тут ИМХО не поможет...