Аккумуляторы для инвалидной коляски

AlexAGF · 15 Июль 2011 в 19:31

Братцы-специалисты, помогите подобрать аккумуляторы и ЗУ для инвалидной коляски.
В оригинале стояли 2шт. Varta-hobby 12V 80Ah
На двигателях (их 2 шт.) написано - 250W 24vdc 12.3A
Эксплуатируется только в тёплый период времени. Во время простоя зарядка раз в 1-2 месяца.
Заниматься доливками, измерениями и т.п. физически некому,
поэтому, всё обслуживание будет сводиться к втыканию ЗУ в розетку.

Искал ТЯГОВЫЕ GEL или AGM.
В наличии в РФ не нашёл ничего, подходящего по размерам (макс. д280 х ш175 х в240) и ёмкости.

Отсюда 2 вопроса:

1. Какие аккумуляторы можно и лучше приобрести, исходя из потребности и наличия в магазинах, которые максимально долго смогут прожить в заданных условиях?
Можно ли взять, например, Leoch LHR 12-90, позиционируемый как для ИБП.
(Во всех магазинах рекомендуют брать только тяговые).

2. Какое автоматическое ЗУ взять к ним в пару? (В идеале на 24V, чтобы можно было заряжать оба аккумулятора сразу, не снимая с коляски).
Стоит ли обратить внимание на Bosch C7?

Еще вариант - заказать LiFePO4 24V 80Ah у китайцев.
На сайте их нет, но под заказ обещают собрать и выслать вместе с BMS и ЗУ (10А) за 1300 вечнозелёных.
Цена больно кусучая. Стоит ли игра свеч?
Заранее спасибо за ответы!

i · 15 Июль 2011 в 20:19

Для себя и велосипеда я выбрал LiFePO4.
Вдвое легче, пробег вдвое дальше, срок службы раз в 5 больше (это всё примерно и предположительно).

Leffter · 16 Июль 2011 в 01:42

Присоединяюсь к предыдущему оратору - ЛиФер мне кажется был бы предпочтительнее. Энергоотдача ЛиФера в 1.5 раза выше. Добавьте сюда меньшие ограничения касательно глубины разряда и можно смело обойтись 40Ач ЛиФера вместо 80Ач свинца. Это по крайней мере в два раза уменьшит кусачесть бюджета при прочих равных.

ЛиФер решит еще как минимум несколько проблем:

при наличии ЗУ за 25 долларов зарядка будет сродни зарядки мобильного телефона - в любое время подключил/отключил и водичку доливать не нужно. Сравните стоимость зарядки для ЛиФера и того же кипятильника от Бош;
я бы серьезно подумал об уменьшении емкости вплоть до 10..20Ач. При 24в/500 ваттах токи не превысят 40 ампер, что для боченков вполне приемлемо (ток в пределах 4С). Т.е. зависимость емкость/отдаваемый ток несколько лучше;
кто, не дай Б*г, сталкивался с колясками - знает насколько важен каждый гамм веса! В нашем обществе мало внимания уделяют людям с особыми потребностями. В результате каждый бордюр, каждая лестница может стать непреодалимой преградой. Плюс транспортировка самого кресла - все таки +/- 10кг могут быть критичны
ну и в добавок еще один аргумент для снижения емкости с целью экономии - кресло обычно находится в зоне досягаемости 220В. Если зарядку встроить прямо в аккумуляторный отсек - это позволит комфортно заряжаться хоть каждую неделю. Сомневаюсь в необходимой автономности в 2 месяца, если честно. может большее значение иметь небольшой багажный отсек в случае установки более компактной батареи.

ЗЫ Мои личные грабли - велосипед на свинце...теперь к свинцу мастырю литий, в соседней ветке писал. Мог обойтись ЛиФером, если б кто сразу надоумил

aleks17121960 · 16 Июль 2011 в 11:35

Скорее всего,в коляске моторы работают процентов на 40-50 от номинальной мощности(поможет замер тока с нагрузкой,стартовог8о,например)Если это так,20-30Ач ЛиФе или литийполимера будет по уши.+модельная зарядка 8S типа айМакса+селлог 8s(он же БМС)Все уложится в 350-400$(с литийполимером)С ЛЖФ подороже будет,и вес больше,зато срок службы раз в 5-6 вырастет.Хотя при зарядке раз в 5-7 дней и литийполимерных 500-600 циклов неплохо.

AlexAGF · 16 Июль 2011 в 11:58

Я и сам склоняюсь к лиферу, только вот цена на него удручает, впрочем, как и на всю инвалидную технику.
Снижать ёмкость вдвое, я думаю, нецелесообразно. Попросту боюсь.
Мне, в идеале, нужен запас хода >40 км по городу с крутыми подъёмами (пандусы для колясок все видели?),
а он по паспорту на свинце 80Ач равен 35 км.
Вот если 60Ач лифера это вытянет, тогда да. Померить некому....

Кстати, кто-нибудь покупал батареи у приведённого мной производителя?
Можно ему доверять? Каково качество батарей?

cooperson · 16 Июль 2011 в 14:55

Цитата: AlexAGF от 16 Июль 2011 в 11:58
Я и сам склоняюсь к лиферу, только вот цена на него удручает, впрочем, как и на всю инвалидную технику.
Снижать ёмкость вдвое, я думаю, нецелесообразно. Попросту боюсь.
Мне, в идеале, нужен запас хода >40 км по городу с крутыми подъёмами (пандусы для колясок все видели?),
а он по паспорту на свинце 80Ач равен 35 км.
Вот если 60Ач лифера это вытянет, тогда да. Померить некому....

Кстати, кто-нибудь покупал батареи у приведённого мной производителя?
Можно ему доверять? Каково качество батарей?

Себе на електроколяску поставил четыре штуки 12V/24A http://gemix.ua/index.php?version=1&page=catalogCard&categoryID=29&itemID=1345
первый сезон пробег был на одном заряде под 40км, больше кататься не приходилось.
Брал четыре штуки с чтобы можно было переставить на трайк, но на коляске показали очень хорошо.
Заряжал Сорокинской зарядкой все вместе 24вольтами, через стандартное гнездо у коляски.

Аккумы АГМ для бессперебойников, можно брать как тяговые. Я покупал на компьютерной фирме, смотреть в разделе Источников Питания -> Аккумуляторы.
Думаю и 60А хватит с головой для целого дня катания. Рекомендую применять нормальную зарядку.
П.С. На второй год обязательно долить дист. воды.

AlexAGF · 16 Июль 2011 в 15:04

Цитата: cooperson от 16 Июль 2011 в 14:55
Думаю и 60А хватит с головой для целого дня катания. Рекомендую применять нормальную зарядку.
П.С. На второй год обязательно долить дист. воды.

Вы, видимо, невнимательно прочитали мои сообщения:

ЦитироватьЗаниматься доливками, измерениями и т.п. физически некому,
поэтому, всё обслуживание будет сводиться к втыканию ЗУ в розетку.

ЦитироватьМне, в идеале, нужен запас хода >40 км по городу с крутыми подъёмами (пандусы для колясок все видели?),
а он по паспорту на свинце 80Ач равен 35 км.

AlexAGF · 16 Июль 2011 в 19:38

Кто-нибудь может подсказать проверенных продавцов готовых LiFePO4 батарей с BMS и ЗУ?
Надо уже что-то заказывать. И так лето "горит"...

Leffter · 18 Июль 2011 в 11:12

Цитата: AlexAGF от 16 Июль 2011 в 11:58
Я и сам склоняюсь к лиферу, только вот цена на него удручает, впрочем, как и на всю инвалидную технику.
Снижать ёмкость вдвое, я думаю, нецелесообразно. Попросту боюсь.
Мне, в идеале, нужен запас хода >40 км по городу с крутыми подъёмами (пандусы для колясок все видели?),
а он по паспорту на свинце 80Ач равен 35 км.
Вот если 60Ач лифера это вытянет, тогда да. Померить некому....
...

По моему опыту на велосипеде - соотношение по запасу хода на свинце/литии практически 1:2. Не в пользу свинца. Если ехать медленно и печально - 1:1.8, опять таки не в пользу свинца. Мощность - у меня те же 500Вт, но токи меньше (напряжение батареи 36В против ваших 24В).

Приведенное мной означает, что 40Ач ЛиФера проедет не меньше, а может и больше, чем 80Ач свинца. Какую батарею ставить - надо проверить расход Вт*Ч/км. У меня на веле получается порядка 10Вт*Ч/км, из этого можно считать пробег. На коляске расход может быть раза в 2 больше. При расчете желательно оставлять 30% запаса для свинца и 5..10% для лития. После этого необходимую емкость для свинца просто умножить на два - при таких нагрузка свинец не может отдать больше половины емкости.

Касательно продавцов - есть специальная ветка с обсуждением. Продают и отдельные банки россыпью и собранные, с БМСами.

cooperson · 20 Июль 2011 в 08:37

Цитата: AlexAGF от 16 Июль 2011 в 15:04
Цитата: cooperson от 16 Июль 2011 в 14:55
Думаю и 60А хватит с головой для целого дня катания. Рекомендую применять нормальную зарядку.
П.С. На второй год обязательно долить дист. воды.
Вы, видимо, невнимательно прочитали мои сообщения:
ЦитироватьЗаниматься доливками, измерениями и т.п. физически некому,
поэтому, всё обслуживание будет сводиться к втыканию ЗУ в розетку.
ЦитироватьМне, в идеале, нужен запас хода >40 км по городу с крутыми подъёмами (пандусы для колясок все видели?),
а он по паспорту на свинце 80Ач равен 35 км.

Описывал собственный опыт. У меня на коляске стоят 2 движка по 300Ват и описанных выше 4аккумов от бесперебойников, подключенных 2 параллельно т.е. емкость 48ач и в коляске последовательно на 24в, хватало на более чем 8часов кататься по городу, парку, дремучему лесу. В среднем расход 5-6а в час.
Рекомендую измерить амперметром расход тока при движении по ровному, в горку и высчитать нужную емкость.

Кстати 2ух аккумов по 40а на той же коляске хватало всего на 25 км.
Свинец по любому нуждается в обслуживании иначе радует год, два. и шаманства с ним дофига. С лифером4 все намного проще.

Себе на трайк брал Lifepo4 48в20ач на http://bmsbattery.com/ с момента заказа и до привозки на дом DHLом прошло 10дней.
Выбирал доставку CNAP, прислали DHL за теже деньги, хрен поймешь этих китайцев

AlexAGF · 22 Июль 2011 в 18:39

В общем, заказал на Vpower комплект:
24В 60Ач LiFePO4 аккумулятор + BMS + ЗУ.
Ждёмс...

TRO · 22 Июль 2011 в 19:01

Учитывая скоростя и потребление инвалидной коляски, а так-же энергию которую можно выкачать с лития по сравнению со свинцом, этого аккумулятора должно хватать на неделю активной езды. ИМХО.

AlexAGF · 22 Июль 2011 в 19:13

Ну и дай то Бог! Я еще и 30 кг веса выиграл.
Главное теперь, чтобы посылочка доехала без проблем.

AlexAGF · 30 Апр. 2012 в 11:38

Приветствую всех!
Хочу вернуться к своим ~~баранам~~ аккумуляторам.
В общем, как я уже писал, заказал я в прошлом году на Vpower комплект: 24В 60Ач LiFePO4 аккумулятор + BMS + ЗУ.
Поставщик при заказе сообщил, что из-за веса вынужден будет разделить аккумулятор на 2 посылки, заверив при этом, что проблем с подключением не будет - всё на штекерах.
В итоге из-за нерасторопности продавца и "чудесной работы" почтовых служб посылки я получил лишь глубокой осенью, когда выездной сезон уже был закрыт. Но главная проблема оказалась в том, что прислали мне 2 аккумулятора 24В 30Ач. Каждый со своей 6А зарядкой и BMS!

Выглядит всё это вот так:

Поскольку с китайцами бодаться бесполезно, необходимо как-то свести всё это воедино своими силами.
Уважаемые гуру!
Подскажите, можно ли и как собрать эти аккумуляторы (без разборки оных) в единую батарею 24В 60Ач, чтобы можно было заряжать их, не снимая с коляски, одним зарядным устройством?
Что и где докупить?
Как подключить?
Спасибо!

aleks17121960 · 30 Апр. 2012 в 12:04

Если мощность коляски позволяет,соединить два блока АКБ параллельно,предварительно отбалансировав,с одной БМС.Вторую-продать или в запас оставить.Спараллелить все концы,силовые и балансные.Если мощности БМС нехватит-покупать БМС помощнее.Если хватит-работы фигня,час-два отсилы.

AlexAGF · 30 Апр. 2012 в 12:17

Кабы знать, хватит её или нет. Сомневаюсь, что братья-китайцы будут использовать комплектующие с запасом мощности, прочности и т.д.
Обычно всё с точностью до наоборот.
Мне бы на пальцах объяснить, что и с чем соединить, конкретно что и на что заменить и в каком порядке все это делать.
Сам без рук, а делать будет человек с руками, но без головы. Такой вот у нас инвалидный симбиоз

AlexAGF · 02 Май 2012 в 07:04

Так никто и не подскажет, как сделать?
Если я тупо запараллелю выходы аккумуляторов, какую BMS нужно купить и как её подключить?
Можно ли запараллелить входы для зарядных устройств в имеющихся BMS-ках?
Какая зарядка нужна в этом случае, чтобы время зарядки было не более 4 часов? (В идеале меньше)

_claw · 02 Май 2012 в 08:10

так вы фото бмс покажите. вслепую вам никто совет не даст.