Полезная информация


avatar_LeoDron

2 на 2 полный привод

Автор LeoDron, 20 Июль 2011 в 19:54

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

edw123

Цитата: Шмель от 11 Дек. 2018 в 19:50
Ну, на отводимую мощность это да, мало что влияет, а вот на аккумулятор, дорожки-плату-электронику контроллера, провода и контакты сопряжения окружающая среда очень даже влияеет.. а они  в свою очередь ощутимо влияют на отводимую от мотора мощность и его температуру.
Не дочитали фразу до конца :) : "много чего мало контролируемого влияет"

SHURENS2

Цитата: satell от 11 Дек. 2018 в 20:27Забиваем на все... и просто катаемся,интуитивно не перегревая мотор

Это довольно опасный вариант. В дороге бывают ситуации, которые просто вынуждают продолжать ехать. Например ливень надвигается, чудовищно опаздываешь куда-то, сидишь по горло в грязи, остывать некогда.

satell

Цитата: SHURENS2 от 12 Дек. 2018 в 03:30Это довольно опасный вариант. В дороге бывают ситуации, которые просто вынуждают продолжать ехать. Например ливень надвигается, чудовищно опаздываешь куда-то, сидишь по горло в грязи, остывать некогда.
А не попадайте в такие ситуации. Считайте, будто у вас 150 ваттный дохлый мотор.
Клуб 2х2. Добро пожаловать всем, живое общение, консультации! https://t.me/club2x2

Шмель

Цитата: satell от 12 Дек. 2018 в 07:39
А не попадайте в такие ситуации. Считайте, будто у вас 150 ваттный дохлый мотор.
Правильно! Давно заметил, что кто ходит на работу пешком, на велосипеде или приезжает на электричках и метро - те ни когда не опаздывают на работу. А у кого есть автомобили, скутера, мотоциклы - порой приносят огорчение начальству.

Цитата: Олег Седой от 12 Дек. 2018 в 05:58
Я уже писал, что это в первую очередь велосипед, а потом уж электровелосипед.
Обленился народ 😀.
Это точно! По себе знаю. Обленился крутить педали этим сезоном. Ну разве только если на дальняк, когда был вынужден ехать комбинировано,  и на моторе, и на педалях, помогая ему. А вот в городе, до гаража ( 2.5 км), или в сад на дачку ( 8 км)... :ah:

Цитата: Олег Седой от 11 Дек. 2018 в 20:16
Шмель, у тебя как там дела с двуконфигом?
Работаю в этом направлении. Уже получил МК 2 кВт, контроллер к нему, дисплей КТ- LCD 3.
Заказал ручку газа сдвоенную, на два контроллера, заказал сборку первого аккума 48v 12ah лиферо, к маю куплю ещё такой же, в паралель первому. Будет 24ah. С Москвы выслали посылку покрышку  Schwalbe Marathon Mondial 26х2.0 с камерой этого же производителя.

Не знаю, как сделать стопсигналы. Как из привязать к тормозным ручкам?


Vik3

#1696
Цитата: satell от 11 Дек. 2018 в 11:06
Сэмулировал два мотора (скоростной и тяговый) на разных фазных токах: https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MMAC12T&batt=B4823_AC&wheel=26i&mass=120&hp=0&throt=100&motor_b=MMAC6T&batt_b=B4823_AC&wheel_b=26i&mass_b=120&hp_b=0&throt_b=100&k=1&k_b=1&grade=12&grade_b=&cont=cust_20_40_0.03_V&cont_b=cust_20_100_0.03_V&add=false&blue=N-m&grade_b=12

Что мы видим - на скоростном моторе (6Т) можно получать и больший импульс на малых оборотах, но мы значительно теряем КПД пос сравнению с тяговым мотором (12Т), что вызовет быстрый перегрев мотора.
Да, это все теория.
Нужно провести практические исследования.

Да это всё теория, но вы занизили фазный ток у тягового 12Т до 40А и говорите что на скоростном 6Т можно получить больший импульс ( ускорение 0,5кмч/сек). Если же на 12Т поставить нормальное фазное увеличение тока 2,5 раза или 50А, или просто взять типовой проверенный контроллер на 20А предлагаемый симулятором, то у 12Т ускорение будет не меньше, а в 2раза больше 1,1кмч/сек чем у 6Т с фантастическим фазным током на 100А  :-) :

https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MMAC12T&batt=B4823_AC&wheel=26i&mass=120&hp=0&throt=100&motor_b=MMAC6T&batt_b=B4823_AC&wheel_b=26i&mass_b=120&hp_b=0&throt_b=100&k=1&k_b=1&grade=12&grade_b=&cont=C20&cont_b=cust_20_100_0.03_V&add=false&blue=N-m&grade_b=12




так что скоростному на низах далеко до тягового по всем показателям даже с навороченными искуственными характеристиками. С типовым контроллером 6Т торчит ещё больше по всем показателям на низах и не едет даже в горку уклоном 8%:

https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MMAC12T&batt=B4823_AC&wheel=26i&mass=120&hp=0&throt=100&motor_b=MMAC6T&batt_b=B4823_AC&wheel_b=26i&mass_b=120&hp_b=0&throt_b=100&k=1&k_b=1&grade=12&grade_b=&cont=C20&cont_b=C20&add=false&blue=N-m&grade_b=8

Нужны практические подтверждения :) .
Бафанг BPM 36/500W (10), АКБ 48В на 20Ач, контроллер 30А, колеса 20", макс. скорость 35 км/час , круиз 23-25км/час, вел+чел=30+85=115кг, затяжной уклон 10% без педалей на 18км/час, пробег ВООБЩЕ без педалей 55км с суммарным набором высоты около 500м, максимальный уклон 17%.
DD, XOFO XF-M 1000Вт 10Т, АКБ 48В на 15Ач, контроллер 24А, колеса 28", макс. скорость 36 км/час , круиз 24-27км/час, затяжной уклон 10% без педалей на 20км/час, пробег без педалей 45км . Максимальный уклон 14%.

hana

Шмель,поделитесь пожалуйста,где покупали сдвоенную ручку газа?

Шмель

Цитата: hana от 12 Дек. 2018 в 08:23
Шмель,поделитесь пожалуйста, где покупали сдвоенную ручку газа?
Я, ещё, не купил её, только заказал, вот сделают, пришлют, проверю как работает, тогда выложу фотку и сообщу адрес, но только в личку, что бы не нарушать рекламное поле форума. Напомните тогда об этом.

hana

Спасибо,Шмель.Буду ждать.

satell

Цитата: Vik3 от 12 Дек. 2018 в 08:23Да это всё теория, но вы занизили фазный ток у тягового 12Т до 40А и говорите что на скоростном 6Т можно получить больший импульс ( ускорение 0,5кмч/сек).
Всё верно, я специально так сделал, уравняв моторы по импульсу. Но смотрим на эффективность - и все становится грустно. Получается, что скоростные моторы можно использовать как тяговые только в кратковременном суперфорсированном режиме с обязательным термоконтролем.
Клуб 2х2. Добро пожаловать всем, живое общение, консультации! https://t.me/club2x2

Vik3

#1701
Цитата: satell от 12 Дек. 2018 в 09:05
Получается, что скоростные моторы можно использовать как тяговые только в кратковременном суперфорсированном режиме с обязательным термоконтролем.

Да, с мощными большими контроллерами :) .

Нашел я однако практические подтверждения того что обычные нерегулируемые контроллеры при упоре в стенку на максимальном батарейном токе дают увеличение фазного только в два с небольшим раза:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=41969.36#topmsg



Т.е. два года назад я упирал колесо в стенку и на контроллере 18А с максимальным током 18А он давал упор 21кг и момент 53Нм что соответствует фазному току 46А, а сегодня я упер в стенку колесо с контроллером 30А и получил упор 29кг и момент 73Нм что соответствует фазному току 66А. Так что простые китайские контроллеры ведут себя на низах даже чуть спокойнее 2,2-2,55 раза увеличения чем контроллеры занесенные в симулятор 2,5 раза :) . Ожидать чудес от скоростных моторов (8Т) на низах с такими контроллерами с таким фазным не приходится  :pardon:
Очевидно что симулятор верно учитывает возможности контроллеров.
Бафанг BPM 36/500W (10), АКБ 48В на 20Ач, контроллер 30А, колеса 20", макс. скорость 35 км/час , круиз 23-25км/час, вел+чел=30+85=115кг, затяжной уклон 10% без педалей на 18км/час, пробег ВООБЩЕ без педалей 55км с суммарным набором высоты около 500м, максимальный уклон 17%.
DD, XOFO XF-M 1000Вт 10Т, АКБ 48В на 15Ач, контроллер 24А, колеса 28", макс. скорость 36 км/час , круиз 24-27км/час, затяжной уклон 10% без педалей на 20км/час, пробег без педалей 45км . Максимальный уклон 14%.

Optima Watson

Цитата: Олег Седой от 12 Дек. 2018 в 05:58И что мешает поставить передачи: спереди на самую большую звезду, а сзади на самую маленькую! И ножками, ножками! помочь движкам.

Если нет "маленькой" звезды на втулке, а на каретке недостаточно большая, то что еще можно сделать?
Есть еще одна простая возможность помочь движкам ножками. Думаю себе заменить шатуны с размера 170 мм, на 180 (или на 185, если такие существуют).
Лишь бы на поворотах педаль по асфальту не чиркала.  ;-)
Передний MXUS 01F; 48V, 750W, Контр. GP-1200W синусный, 48V, 30A. Литий-ион XL Panasonic 48V, 16Ah, 30А. Велокомп SunDing.
Задний КТ-GTS1000; 48V, 1000W, Контр. GP-1500W синусный, 48V, 45A; Литий-ион Tesla 21700 48V, 23Ah, 50А. Велокомп LCD8-HU.
Донор Optima Watson-2014, 26". Стоповый, поворотники. Два вольтметра. Макс. до 60 км/ч. Вес 38 кг.

Optima Watson

Цитата: Шмель от 12 Дек. 2018 в 08:06Не знаю, как сделать стопсигналы. Как из привязать к тормозным ручкам?

Поставь по геркончику на каждую ручку и Бог в помощь! Самое простое решение без пляски с бубном  ;-)
Передний MXUS 01F; 48V, 750W, Контр. GP-1200W синусный, 48V, 30A. Литий-ион XL Panasonic 48V, 16Ah, 30А. Велокомп SunDing.
Задний КТ-GTS1000; 48V, 1000W, Контр. GP-1500W синусный, 48V, 45A; Литий-ион Tesla 21700 48V, 23Ah, 50А. Велокомп LCD8-HU.
Донор Optima Watson-2014, 26". Стоповый, поворотники. Два вольтметра. Макс. до 60 км/ч. Вес 38 кг.

satell

Цитата: Вначале писал Шмель, потом ответил Optima Watson от 12 Дек. 2018 в 10:17Не знаю, как сделать стопсигналы. Как из привязать к тормозным ручкам?
Купи стоп-сигналы с инерционным датчиком и на заморачивайся всякими проводочками и датчиками. Он сам включит габариты при начале движения, сам включит стоп-сигнал при торможении.
Первый попавшийся пример: https://ru.aliexpress.com/item/XLITE100/32915132924.html?spm=a2g0v.search0302.3.3.4ed7360dzjX3ai&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_0_10910_453_10911_454_10914_10915_10618_536_317_537_538_319_10059_10696_10084_100031_10083_10887_10307_321_10889_322_10065_10068_10301_10103_10884%2Csearchweb201603_0%2CppcSwitch_0&algo_pvid=efdb1a59-add8-49c0-b3e9-b3d94f658571&algo_expid=efdb1a59-add8-49c0-b3e9-b3d94f658571-0
Клуб 2х2. Добро пожаловать всем, живое общение, консультации! https://t.me/club2x2

Optima Watson

#1705
Цитата: Олег Седой от 12 Дек. 2018 в 05:58Я уже писал, что это в первую очередь велосипед, а потом уж электровелосипед.

Велисапед - отец электровелисапеда!   ;-D
"Час зачатья я помню не точно, ... видно память моя однобока,... но зачат я был ночью порочно,... и явился на свет не до срока..." /В.Высоцкий/
Передний MXUS 01F; 48V, 750W, Контр. GP-1200W синусный, 48V, 30A. Литий-ион XL Panasonic 48V, 16Ah, 30А. Велокомп SunDing.
Задний КТ-GTS1000; 48V, 1000W, Контр. GP-1500W синусный, 48V, 45A; Литий-ион Tesla 21700 48V, 23Ah, 50А. Велокомп LCD8-HU.
Донор Optima Watson-2014, 26". Стоповый, поворотники. Два вольтметра. Макс. до 60 км/ч. Вес 38 кг.

Optima Watson

#1706
Цитата: satell от 11 Дек. 2018 в 20:27Цитата: Шмель писал Вчера в 19:50

    Ну, на отводимую мощность это да, мало что влияет, а вот на аккумулятор, дорожки-плату-электронику контроллера, провода и контакты сопряжения окружающая среда очень даже влияеет.. а они  в свою очередь ощутимо влияют на отводимую от мотора мощность и его температуру.

Чтобы уменьшить эти влияния:
1. Ставим провода с запасом сечения.
2. Ставим на контроллер(ры) принудительный обдув по термореле
3. Забиваем на все... и просто катаемся,интуитивно не перегревая мотор.

Чтобы уменьшить эти влияния ставим на руль перед глазами вот такой вольтметрик:
https://prom.ua/p551013722-tsifrovoj-voltmetr-200v.html
Я себе вчера такой заказал, завтра приедет. Поставлю на руль, перед глазами, смотреть какая напруга сливается с выхода дисишки на задний коллекторник.
Маленький размерчик  46х26х22 мм!

Ну, а если уж чтобы совсем было хорошо - ставим вот такой  маленький амперметро- вольтметрик со встроенным шунтом:
https://prom.ua/p779945410-svetodiodnyj-tsifrovoj-voltmetr.html
(вроде бы пишут 4 диапазона измерения тока..?) Кому мало 10А, то гугелом можно поискать и побольше.
Передний MXUS 01F; 48V, 750W, Контр. GP-1200W синусный, 48V, 30A. Литий-ион XL Panasonic 48V, 16Ah, 30А. Велокомп SunDing.
Задний КТ-GTS1000; 48V, 1000W, Контр. GP-1500W синусный, 48V, 45A; Литий-ион Tesla 21700 48V, 23Ah, 50А. Велокомп LCD8-HU.
Донор Optima Watson-2014, 26". Стоповый, поворотники. Два вольтметра. Макс. до 60 км/ч. Вес 38 кг.

satell

Цитата: Optima Watson от 12 Дек. 2018 в 10:38Ну, а если уж чтобы совсем было хорошо - ставим вот такой амперметро- вольтметрик:
https://prom.ua/p779945410-svetodiodnyj-tsifrovoj-voltmetr.html
(вроде бы пишут 4 диапазона измерения тока..?) Кому мало 10А, то гугелом можно поискать и побольше.
Проще вот такой кулометр:
https://ru.aliexpress.com/item/Battery-Tester-TK15-High-Precision-LiFePO-Lithium-Lead-Acid-Battery-Testers-Coulomb-Counter-50A/32823138463.html?spm=a2g0v.search0604.3.18.522c57d0doYWXZ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_538_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=00d6fd28-faa4-4111-94de-5bbe4656438b-2&algo_pvid=00d6fd28-faa4-4111-94de-5bbe4656438b

Не только напряжение и ток, но еще и мгновенную потребляемую мощность и количество залитого и потребленного электричества.
Клуб 2х2. Добро пожаловать всем, живое общение, консультации! https://t.me/club2x2

Optima Watson

Спасибо, будем посмотреть!

Подруга спрашивает:
- Где работает сейчас твой парень?
- Велик себе лепит...
- Да разве такое бывает?
- Ну да, он говорил что у него велико-лепная работа  :-D
Передний MXUS 01F; 48V, 750W, Контр. GP-1200W синусный, 48V, 30A. Литий-ион XL Panasonic 48V, 16Ah, 30А. Велокомп SunDing.
Задний КТ-GTS1000; 48V, 1000W, Контр. GP-1500W синусный, 48V, 45A; Литий-ион Tesla 21700 48V, 23Ah, 50А. Велокомп LCD8-HU.
Донор Optima Watson-2014, 26". Стоповый, поворотники. Два вольтметра. Макс. до 60 км/ч. Вес 38 кг.

edw123

Цитата: satell от 12 Дек. 2018 в 10:24
Купи стоп-сигналы с инерционным датчиком и на заморачивайся всякими проводочками и датчиками.
Интересный вариант, но , как многие китайские вещицы-гаджеты, довольно с сомнительной идеологией: на кочках будет задних пугать и как в старой притче про пастушка и волков они-таки въедут в зад при действительном торможении :) Да и зажигать тормоз лучше заранее, на свободном ходе педали ручки.