2 на 2 полный привод

[LeoDron]

с максимальным током 18А он давал упор 21кг и момент 53Нм что соответствует фазному току 46А,

Так и есть. Хороший подход - метод называется «обратное моделирование». Только посмотрите на значение батарейного тока в вашей модели. 10А против 18 наблюдаемых. Почему вы так упорно отбрасываете модель В, которая намного лучше описывает ваши экспериментальные наблюдения?

[Optima Watson]

Да и зажигать тормоз лучше заранее, на свободном ходе педали ручки.

Совершенно согласен. Геркончик поставить можно на свободном ходе ручки тормоза с установкой магнитика в нужном месте срабатывания контакта геркона, еще до схватывания тормозных колодок.

[edw123]

Так и есть. Хороший подход - метод называется «обратное моделирование». Только посмотрите на значение батарейного тока в вашей модели. 10А против 18 наблюдаемых. Почему вы так упорно отбрасываете модель В, которая намного лучше описывает ваши экспериментальные наблюдения?

[user]Vik3[/user], Увы, всё сложнее: контроллер слишком "умён" для такого простого эксперимента. Многие просто отрубают ток, если нет вращения, другие как-то понижают при отсутствии сигналов синхронизации, включая "стартовую" подпрограмму и поэтому простой упор - не самый лучший вариант проверки. Думаю, лучше будет заезд в несколько разных % горок, или стенд

[Vik3]

Почему вы так упорно отбрасываете модель В, которая намного лучше описывает ваши экспериментальные наблюдения?

Потому что это модель, а у меня в действительности контроллер на 30А батарейного выдает только 66А фазного 

[LeoDron]

Потому что это модель, а у меня в действительности контроллер на 30А батарейного выдает только 66А фазного 

30А батарейного и около 67А фазного (оценка по симуляторе) - спорить пока не буду, хотя есть ньюансы ([user]edw123[/user] указал). Но даже если так, то неужели вы не видите, что по вашей модели получается всего 19.4А батарейного, а не 30А.
Используйте модель В и получите 30 А батарейного, как вы и наблюдали.
Или вы ток не измеряли, а использовали только весы, симулятор и ток, который на бирке контроллера написан?

[Vik3]

Почему вы так упорно отбрасываете модель В, которая намного лучше описывает ваши экспериментальные наблюдения?

По айфону не разглядел вашу модель В, теперь по компу вижу, но не пойму как вы её получили - уменя с в вашими вводными даёт практически те же кривые  ? 

https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MBPM&batt=B4814_EZ&wheel=20i&mass=120&hp=0&throt=100&motor_b=MBPM&batt_b=B4814_EZ&wheel_b=20i&mass_b=120&hp_b=0&throt_b=100&k=1&k_b=1&grade=30&grade_b=&cont=cust_18_47_0.03_V&cont_b=cust_18_47_0.02_V&add=false&blue=N-m&grade_b=30

ПС : батарейный ток я видел на амперметре.

[LeoDron]

По айфону не разглядел вашу модель В, теперь по компу вижу, но не пойму как вы её получили - уменя с в вашими вводными даёт практически те же кривые   ? 

Добавил неучтенное сопротивление системы в сопротивление контроллера.
Не 0.02 оМ а 0.2 оМ.

[Vik3]

Добавил неучтенное сопротивление системы в сопротивление контроллера.
Не 0.02 оМ а 0.2 оМ.

Спасибо! Не зря говорят в споре истина приближается .  Да, этой моделью можно довольно точно описать что у меня было при упоре в стенку: из за повышенного сопротивления китайских контроллеров получаются и моменты поменьше и КПД упал с 20 до 10% и естественно я мог запросто сжечь мотор - фазный провод нагрелся буквально за несколько секунд. И да, заноси в симулятор хоть 1000А фазный ток не поднимится больше 65А.
Вот здесь я увеличил сопротивления в обоих случаях до того состояния которое я действительно имел при эксперименте :

https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MBPM&batt=B4814_EZ&wheel=20i&mass=120&hp=0&throt=100&motor_b=MBPM&batt_b=B4814_EZ&wheel_b=20i&mass_b=120&hp_b=0&throt_b=100&k=1&k_b=1&grade=30&grade_b=&cont=cust_30_70_0.16_V&cont_b=cust_18_50_0.2_V&add=false&blue=N-m&grade_b=30

как видим ограничивать фазный ток у таких контроллеров нет необходимости - ток и так в пределах допустимого ( у меня же ничто не сгорело и механика не крякнула , но надо завязывать с такими экспериментами .

[LeoDron]

из за повышенного сопротивления китайских контроллеров получаются и моменты поменьше и КПД упал с 20 до 10%

Дело не только в контроллере. Я добавил «паразитное» сопротивление в контроллер, только для наглядности. Если следовать «схеме алгоритма» симулятора

По его следовало добавить в модель мотора "custom motor". Но там мороки с параметрами больше, а результат мало чем будет отличатся. Ну и сопротивление батареи следует корректное поставить.
Теперь, когда мы сошлись в модели можем продолжить конструктивную дискуссию .
Я предполагаю, что сопротивление 6Т мотора примерно в четыре раза ниже, чем для 12Т (два раза по длине намотки и в два раза по сечению проводника). Согласны? Или ану их к черту эти дебаты о «скоростных» и «тяговых» моторах?


Добавлено 12 Дек. 2018 в 16:56

надо завязывать с такими экспериментами  .

Нам технарям теории мало. Эксперимент это сила. Ведь именно ваши два эксперимента помогли нам приблизиться к Истине 

[Олег Седой]

Я, ещё, не купил её, только заказал, вот сделают, пришлют, проверю как работает, тогда выложу фотку и сообщу адрес, но только в личку, что бы не нарушать рекламное поле форума. Напомните тогда об этом.

Какое ещё рекламное поле форума?!! Какая личка!!? Пиши народу правду, не молчи. От одного сообщения не развалится форум. Народ интересуется.
Добавлено 12 Дек. 2018 в 18:04

Если нет "маленькой" звезды на втулке, а на каретке недостаточно большая, то что еще можно сделать?
Есть еще одна простая возможность помочь движкам ножками. Думаю себе заменить шатуны с размера 170 мм, на 180 (или на 185, если такие существуют).
Лишь бы на поворотах педаль по асфальту не чиркала. 

Охренеть решение 😂. Не вздумай, даже если ты только по асфальту ездишь.

[Optima Watson]

 

Охренеть решение 😂. Не вздумай, даже если ты только по асфальту ездишь.

А чё случится? У меня колёса не 20"... 
В горку крутить плечом приложения силы, длиной 180 мм, всё-таки легче будет, чем 170 мм.
Езжу, таки только по асфальтамЪ.

[Олег Седой]

А чё случится? У меня колёса не 20"... 
В горку крутить плечом приложения силы, длиной 180 мм, всё-таки легче будет, чем 170 мм.
Езжу, таки только по асфальтамЪ.

Даже не знаю, как проще объяснить. То, что рычаг будет длиннее с одной стороны хорошо, но хуже для колен. Там долго обяснять (проще зайти на профильную тему где-нибудь на веломании). И потом тебе же каденс держать не надо, по пересеченке не ездишь, педали крутить не любишь - в общем забудь. Ну а как вести себя на поворотах, надеюсь и сам знаешь.

[edw123]

Добавил неучтенное сопротивление системы в сопротивление контроллера.
Не 0.02 оМ а 0.2 оМ.

Это в разные моторы заложено: какой-нибудь q100 и MAC дают отличающиеся результаты, но полный контроль над параметрами даёт конечно custom.
Добавлено 12 Дек 2018 в 21:03

Я предполагаю, что сопротивление 6Т мотора примерно в четыре раза ниже, чем для 12Т (два раза по длине намотки и в два раза по сечению проводника). Согласны?

Это первое приближение. Ещё для маловитковых больше вклад внутренней и внешней разводки, потому как она в 2 раза толще никогда не делается

[edw123]

Даже не знаю, как проще объяснить. То, что рычаг будет длиннее с одной стороны хорошо, но хуже для колен.

Для колен рычаг не особо важен, важно усилие, которое регулирует голова да и усилие на длинном рычаге нужно меньшее, но подольше.

[LeoDron]

Ещё для маловитковых больше вклад внутренней и внешней разводки, потому как она в 2 раза толще никогда не делается

Это да, но всё-таки мотор вносит больше. На своем 8Т (250 Вт) моторе, намерял межфазное сопротивление (включая провода и контакты) 170 mOm; из них, кажется по вашему совету померял, около 10 мОм на провода и контакты. Так что не так уже и страшно.
Правда сейчас хочу проводку для удобства на разъёмы Juliet 9 pin перевести (чтобы один набор из батареи и двух контроллеров на два вела использовать), и нужно будет замерять, как придут,  что там с сопротивлением этих миниатюрных разъёмов 

[satell]

Правда сейчас хочу проводку для удобства на разъёмы Juliet 9 pin перевести (чтобы один набор из батареи и двух контроллеров на два вела использовать), и нужно будет замерять, как придут,  что там с сопротивлением этих миниатюрных разъёмов 

Поделись ссылкой, где брал, пожалуйста.

[LeoDron]

Поделись ссылкой, где брал, пожалуйста.

На Али:
https://s.click.aliexpress.com/e/bAo4oUbI
ещё не пришло. Ты наверняка в РФ за теже деньги или дешевле найти можешь.
Да и для моторов выше 250Вт, слабоваты они. Но мне удобство коммутации и ремонта колеса важнее.

[Optima Watson]

Для колен рычаг не особо важен, важно усилие, которое регулирует голова да и усилие на длинном рычаге нужно меньшее, но подольше.

Ребята, если поверите, мне пошел уже 71-й год на этом свете. Пока, слава Богу, силёнок еще хватает четвертый сезон с весны до зимы затаскивать на 6-й этаж 30-килограммовый велосипед.
Меня не напрягает езда по ровному асфальту с педалями, если гашеткой можно просто заставить велос ехать под 40 км/ч  и без педалей. Для этого под мой возраст  задумывался и мной изготавливался такой электровелосипед.
Для ровной дороги я не заморачиваюсь задумкой замены шатунов на 1 см длинее. Да и каденс подобран нормальный, крутить педали по плоскачу отпадает необходимость при достижении 30-32 км/ч, поскольку после 30 кручу уже только воздух.
Другое дело заезды на подъемы, тут и пригодятся шатуны на 180 мм (длинее не существует, вроде). Задняя звезда стоит 18-зубая. Лучше бы, конечно иметь её на 16Т, но такое отсутствие будет скомпенсировано на подъемах меньшим усилием давления на педали с шатунами на сантиметр длинее штатных, которые сейчас стоят 170-миллимертовые.
А то, что 180 мм шатуны, вроде бы сказали, потребуется крутить за каждый оборот "дольше", то я же не спринтер велогонщик, если еду вверх на гору на 2-х моторах со скоростью 15-16 км/ч.