2 на 2 полный привод

[TRO]

Ну чтож, делайте, вы заслуживаете такой конфиг. 

[pixar77]

 

[edw123]

... зачем мне маленький с такими же оборотами если я его буду подключать только когда обороты упали почти наполовину при подъеме в гору? чтобы он надрывался на заниженных оборотах, а его высокие обороты никогда не использовались? На высоких и у "коня" мощи с избытком.

Ну тогда так: чтобы от "маленького" была хоть какая-то польза в таких условиях, его надо будет подобрать с рпм в 2 раз меньшим - получится такой найти? И это если на одно напряжение батареи он будет с задним и если два газа будет. Если газ один, то надо будет искать с рпм в 1/4, и если он на меньшее напряжение - тоже с рпм 1/4. При этом надо иметь ещё ввиду, что "маленький" - он и есть маленький и его тяга без перегруза будет 1/3 от большого.

Хотя в практически в любом варианте 2й мотор будет полезен, только вот на сколько - это надо планировать как-то так как выше.

[pixar77]

[user]Vik3[/user], тогда вам нужно еще сделать переднее колесо меньше, так удобней и ровней относительно линии горизонта будет ехать, а на обратном пути можно будет менять заднее колесо на переднее (тоже для равновесия).

примерно так как то..

[edw123]

[user]Vik3[/user], тогда вам нужно еще сделать переднее колесо меньше...

Лучше бы с регулируемым диаметром...

[Vik3]

[user]Vik3[/user], тогда вам нужно еще сделать переднее колесо меньше...

Лучше бы с регулируемым диаметром...

В том то и дело что МК при всех его недостатках позволяет легко без всяких переделок и напилинга (типа регулируемых колес или их автоматической перестановки  ) подобрать нужные тяговые и скоростные режимы.
У меня сейчас 328 рпм, есть возможность докупить 2-х килограммовый бафанг с 201 рпм, т.е. у него планитарка с передаточным отношением в 1,63 раза ( 328:201)  выше или тяга у него уже более чем в полтора раза больше чем у такого же с оборотами 328 рпм. Моя задача иногда брать самые крутые здешние уклоны 20-22%, т.е. при суммарной мощности обоих двигателей 1 киловатт (600 + 400 тапок в пол) даже по калькулятору скорость не более 15 км/час -  почему мне здесь не использовать приемущество малооборотистого двигателя?
Как я уже сказал при 22% движение возможно только при полном газе, ручка/курок накручены до упора, двигатели полностью независимые, маршевый как обычно в таких случаях работает с надрывом и перегрузкой, если я ставлю еще и малый двигатель с такими же оборотами, то он также будет работает с надрывом и перегрузкой, да еще и с меньшей мощностью, кпд и тягой в 1,63 раза меньшей чем малооборотистый поэтому скорость уже будет не 15, а 12-13км/час.... кому это надо?
У меня сейчас два независимых привода - маршевый двигатель и мои ноги. На подъемах я могу помочь или не помочь двигателю и контроллеру до лампочки мои ноги - никуда он мощность не перераспределяет. Так же и со вторым малым независимым двигателем - ну работает он на самых оптимальных режимах на подъеме в горку и ему до лампочки что там маршевый надрывается...зачем обоим париться когда можно просто подобрать нормальные обороты второго двигателя.

[FobOrgan]

[user]Vik3[/user], ладно, я попробую ещё раз. ))) Кто, ну кто вам  сказал что ваш Bafang BPM надрывается? У вас же колёса 20"! Если вы едете 15км/ч это уже половина оборотов двигателя и при этом КПД лишь немного не дотягивает до максимума 70%(из максимальных 80%). На 10км/ч уже да, КПД 57%. Ваша задача просто держать скорость не менее 15км/ч для оптимальной работы двигателя. Сейчас вам  кажется что он надрывается потому что вам просто не хватает мощности для подъёма 20%, при таком подъёме нужно как раз 1кВт чтобы держать скорость около 15км/ч, а лучше даже чуть с запасом. В общем мотор то с таким колесом уже получается тяговый и работает почти в оптимальном режиме.
В общем на мой  взгляд для счастья вам не хватает мощности, переход на 48В сразу даст вам то же самое что и второй двигатель на 450Вт, а вообще нужно его настроить на 1.2кВт.

[Vik3]

[user]Vik3[/user], ладно, я попробую ещё раз. ))) Кто, ну кто вам  сказал что ваш Bafang BPM надрывается? У вас же колёса 20"! Если вы едете 15км/ч это уже половина оборотов двигателя и при этом КПД лишь немного не дотягивает до максимума 70%(из максимальных 80%). На 10км/ч уже да, КПД 57%. Ваша задача просто держать скорость не менее 15км/ч для оптимальной работы двигателя. Сейчас вам  кажется что он надрывается потому что вам просто не хватает мощности для подъёма 20%, при таком подъёме нужно как раз 1кВт чтобы держать скорость около 15км/ч, а лучше даже чуть с запасом. В общем мотор то с таким колесом уже получается тяговый и работает почти в оптимальном режиме.
В общем на мой  взгляд для счастья вам не хватает мощности, переход на 48В сразу даст вам то же самое что и второй двигатель на 450Вт, а вообще нужно его настроить на 1.2кВт.

Так ведь всё верно говорите! Убрать даже нечего, а вот добавить надо.  Да, моя задача держать скорость на подъеме не менее 15км/час, но...  но на подразряженом АКБ без груза он уже сейчас идет в 11% на 11км/час и ниже, а на 12% на 10-9,5км/час с этим самым КПД ниже 60%, что уж говорить про 15-22% с грузом. Когда я заменял 15амперный контроллер на 18амперный, то пластмассовая оболочка на одном силовом разьеме двигателя была оплавлена и мне ее пришлось срезать ножом и это при 500-600Ваттах, Вы предлагаете 1,2 кВт...что будет можно только догадываться.
Я хочу остаться при 600-700Ватт на основном и при 400-500 Ватт на вспомогательном двигателе(кратковременно), при этом я докупаю только точно такойже АКБ и 2-х килограммовый моторчик ну и ручку газа. Надеюсь я буду иметь неперегруженные моторы и АКБ, и два независимых привода - один у меня уже отказывал в дождик: все светится, а на курок не рагирует, только спустя какое-то время начал схватывать в самом нижнем положении ну потом всё нормализовалось 
Ну не хочу я его толкать

Да, еще хочу поделиться сомнением на счет решения проблемы переводом этого двигателя на 48В... ведь увеличится не только мощность на 450 Ватт, но и скорость на 10-12 км/час, а это вместо моих 28Км/час (для которых 15км/час безопасны) будет 38-40км/час, а это уже падение КПД одного двигателя 1,2кВт на подъеме 20% при скорости 15км/час ниже 50%, т.е. Ватт 600 пойдет на поджарку.

[-Владимир-]

[user]Vik3[/user],  поднимайте напряжение, и будет вам счастье.

[lu4]

Вообще если ставить изначально задачу лазить по крутым горкам то лучше внешнего движка и трансмиссии(с передаточными числами) нет нечего. Второй движок (даже более слабый) улучшит ситуацию но не кардинально - поскольку для небольших МК характерен довольно быстрый перегрев с потерей КПД. Хотите уверенно и постоянно лазить на подъёмы 10+% - берите внешний с трансмиссией.
А если так складываеться что  внешний не получаеться то второй МК нужно брать МАХ подобный по оборотам к первому - всякая разносортица - до добра не доводит - например Вам нужен МАХ момент с хорошим КПД для горки и Вы знаете что он у вашего МК где то 15км/ч  то если возмёте МК с более низкоскоросное то получите у него пик момента на скоростях более низких и основное МК не сможет работать в оптимальном диапазоне - в случае высокоскоросном 2м Мк наоборот - так что  лучше выбирать аналогичное по оборотам МК, а в случае чего подмогнуть ногами для потдержания  оптимальной скорости (Вы же на веле всё таки).

[TRO]

По поводу напряжения. По опыту при малом напряжении даже редукторники как то печально тянут, даже на малой скорости в горки и на разгоне, даже если залуживать контроллер. После замены батареи на 48в они прям оживают.
У меня кстати на двухмоторном байке 2 батареи, одна лифер 16S, а вторая липоли 12S. Так вот, если на лифере и динамика и скорость круты до издоха, то липоли резвы только в начале, а уже после половины "бака" напряжение падает и остро ощущается падение тяги и вялость на разгон.

[FobOrgan]

липоли резвы только в начале, а уже после половины "бака" напряжение падает и остро ощущается падение тяги и вялость на разгон.

У липолей то ещё ладно, при 3.5В ёмкость почти всю отдают. А вот 18650 есть что и между 3-2.5В ёмкости прилично. Вот смотрю в их сторону 13S9P собрать хочется, но просадка при разряде жестокая будет. Если дойдёт и не понравится то поставлю такой агрегат:
http://ru.aliexpress.com/item/1200W-20A-DC-Constant-Current-Constant-Voltage-Boost-Converter-8V-60V-to-12V-80V-Voltage-Adjustable/32441057347.html?spm=2114.031020208.3.2.KZvpXp&ws_ab_test=searchweb201556_4_79_78_77_80,searchweb201644_0,searchweb201560_6
Ну или пару таких же только на 600Вт, т.к. одна такая повышайка у меня была и неплохо себя зарекомендовала.

[Vik3]

lu4
А если так складываеться что  внешний не получаеться то второй МК нужно брать МАХ подобный по оборотам к первому - всякая разносортица - до добра не доводит - например Вам нужен МАХ момент с хорошим КПД для горки и Вы знаете что он у вашего МК где то 15км/ч  то если возмёте МК с более низкоскоросное то получите у него пик момента на скоростях более низких и основное МК не сможет работать в оптимальном диапазоне - в случае высокоскоросном 2м Мк наоборот - так что  лучше выбирать аналогичное по оборотам МК, а в случае чего подмогнуть ногами для потдержания  оптимальной скорости (Вы же на веле всё таки).

Если Вы посмотрите на характеристики бафанга вот здесь:
http://www.motorino.ca/36V-350W-8Fun-Curve.pdf
то увидите, что пик момента 40нм приходится на 25% от максимальных оборотов (7км/час) и КПД  при этом всего 40% - горим! Зачем мне нужен такой пик, в то время как при почти половинной скорости (15 км/час) от максимальной (28км/час) момент будет уже тоже большим 30нм и КПД 75%. Максимальный же КПД 88% при 85% от максимальных оборотов, крутящий момент при этом тоже приличный 20нм. Поэтому если я беру 201 рпм для малооборотистого двигателя то максимальная скорость будет 18 км/час  тогда при 85% от макс. скорости или при 15км/час будет максимальный КПД 88% и крутящий момент 20х1,63=32нм т.е. даже чуть больше  чем у основного скоростного двигателя который имеет 30нм на 15км/час при КПД 74%. Таким образом благодаря меньшим оборотам вспомогательного двигателя при его меньшем весе и максимальном КПД имеем туже тягу что и у основного двигателя при взятии подъема 20% на скорости 15км/час , а именно это максимально возможная скорость при взятии такого уклона на 1000Ваттах как это уже ранее говорил FobOrgan и что можно проверить по этому калькулятору:
http://www.gribble.org/cycling/power_v_speed.html

[edw123]

... если я беру 201 рпм для малооборотистого двигателя ...

Надо ещё проверять для какого напряжения это указано.

[Vik3]

... если я беру 201 рпм для малооборотистого двигателя ...

Надо ещё проверять для какого напряжения это указано.

Да, там где я беру все запчасти это сложно сделать - у них на все бафанги и разными диаметрами колес указана одна скорость 35км/час. Я прошлый раз пересчитал эту скорость для 28 дюймов получил около 260рпм, заказал, а пришло 328рпм, но вроде получилось даже лучше. В этот раз надо точно взять с минимальными оборотами - буду созваниваться  и просить подтверждения.

[pixar77]

мда... одни продают, другие покупают.....

Люди, которые управляют транспортными средствами, делятся на водителей (это те, которым нужно доехать из п. А в п. Б, им зачастую нравиться процесс перемещения, смена обстановки и т.д.) и на "операторов" (им важен сам процесс вождения и их роль в этом процессе, все остальное вторично, обязательно должно быть куча переключателей, тумблеров, кнопок, в общем - космолет)

Кому ехать, а кому шашечки....

[FobOrgan]

мда... одни продают, другие покупают.....

Выбор двигателя всегда немного геморроен, с одной стороны нужно брать проверенные модели, к  которым можно купить те же шестерни без проблем, но они стоят подороже. С другой стороны есть дешевые с непонятными оборотами и без запчастей, но они не настолько то и дешевле.
Ну вот например двигателя типа Q100-128, тут и с оборотами у всех продавцов ясность есть и с деталями, но инраннеры не все любят. Но надо признать весьма надёжны и ветка про них не пестрит проблемами с поломками, а народ на них ездит в приличном количестве.
MAC - есть вся документация, любые обороты. С надёжностью только не очень, муфты летят, шестерни, по большей части правда от форсажа. Купить можно без проблем, цена могла бы быть и подешевле, потому что на 2кВт они годами без ремонта ездить могут только по ровному асфальту.
Bafang и MXUS отличаются от всех конским весом, при не очень то большой заявленной мощности. Конечно это можно поправить, ибо странно возить 4кг двигателя при вкачиваемой мощности 600Вт, и тут я конечно не намекаю Vik3 ни на что в очередной раз, совсем-совсем!

[Vik3]

Bafang и MXUS отличаются от всех конским весом, при не очень то большой заявленной мощности. Конечно это можно поправить, ибо странно возить 4кг двигателя при вкачиваемой мощности 600Вт, и тут я конечно не намекаю Vik3 ни на что в очередной раз, совсем-совсем!

Я взвесился на брудершафт со своим велом -он ровно 21кг, в то время как доработанный и доведенный образец 20 дюймового двухмоторника ВаВаха с инранерами 31кг.  Если я еще добавлю 2,3 кг бафанга 250-400Вт плюс 2,4 кг такого же АКБ, то всего будет 26кг с учетом лишних 2 -2,5 кг веса аутранеров, на 30-35 км пробега без педалей. Надеюсь что эта пара лишних килограмм и недогруженность моторов позволят мне по крайней мере 2-3 сезона отвозить надувную лодку на ближайшие озера без ремонта