2 на 2 полный привод

[-Владимир-]

[user]BattleCruiser[/user],   ещё раз поясню. Оба мотора нужно ограничивать 10 А , не нужно брать другой мотор , Q имеет процентов на 25-30 меньше теплоёмкость , -5% не равнозначно попутному ветру , т.к. действуют во всём диапазоне скоростей , а попутный ветер помогает лишь до скорости этого самого ветра , а дальше никак. Встречный ветер тоже не равен горке. Можете убедиться в другом симуляторе. Колёса тоже берите свои , а не 20".  Все эти приближения и дают Вам неверное представление о конфигурациях.

[Vik3]

10м/с - хороший такой ветерок, против него идти-то тяжко. Не переборщили с ветром? Отличия 20 и 16А - так это нормально, поскольку близко к границе допустимого режима. Только вот не уверен, что у канадцев учитывается улучшение охлаждения от ветра и тогда и 20А могут не перегреть.

Ага щас  20А не перегреют против ветра 10м/с?
Вот его диаграмма для 16А:

http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=false&motor=MG01_STD&batt=B4812_MH&mass=120&grade=1&motor_b=MG01_STD&batt_b=B4812_MH&mass_b=120&grade_b=&wind_b=-25&grade_b=0&wind=-20&wheel=20i&hp=150&cont=cust_16_70_0.03_V

Вроде не перегревается, но если кликните на "Show advanced" то увидите что ветер там стоит 20км/ч или 5,5м/с, а если поставить 10м/с или 36км/ч то и на 16А он перегреется через 14мин до 226С:

http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=false&motor=MG01_STD&batt=B4812_MH&mass=120&grade=1&motor_b=MG01_STD&batt_b=B4812_MH&mass_b=120&grade_b=&wind_b=-25&grade_b=0&wind=-36&wheel=20i&hp=150&cont=cust_16_70_0.03_V

Я с ветрами 10-15м/с сталкивался - это пипец
Вот что будет на 20А против ветра 36км/ч:

http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=false&motor=MG01_STD&batt=B4812_MH&mass=120&grade=1&motor_b=MG01_STD&batt_b=B4812_MH&mass_b=120&grade_b=&wind_b=-25&grade_b=0&wind=-36&wheel=20i&hp=150&cont=C20

[tmiaer]

а попутный ветер помогает лишь до скорости этого самого ветра , а дальше никак.

Очень даже как. и даже наоборот чем выше скорость, тем заметнее эффект. Потери на сопротивление воздуха определяются скоростью движения относительно воздуха. Истинная воздушная скорость, так сказать. Особенно ярко это проявляется, когда дует лёгкий попутный ветерок 10км/ч, скорость 70, потребление 2-2.5квт как при 60, а не 3.5 как должно быть при 70 в штиль. А при лёгком встречном 60 на 3.5квт, а для 70 все пять.

На малых скоростях (до 40км/ч) сопротивление воздуха вносит гораздо меньший вклад, поэтому там этот эффект уже не очень заметен, но всё равно он есть.

[-Владимир-]

[user]BattleCruiser[/user], http://www.ebikes.ca/tools/trip-simulator.html   поиграйтесь здесь. 

[BattleCruiser]

[user]BattleCruiser[/user],   ещё раз поясню. Оба мотора нужно ограничивать 10 А , не нужно брать другой мотор , Q имеет процентов на 25-30 меньше теплоёмкость , -5% не равнозначно попутному ветру , т.к. действуют во всём диапазоне скоростей , а попутный ветер помогает лишь до скорости этого самого ветра , а дальше никак. Встречный ветер тоже не равен горке. Можете убедиться в другом симуляторе. Колёса тоже берите свои , а не 20".  Все эти приближения и дают Вам неверное представление о конфигурациях.

Мысль понял. С первой частью согласен. Согласен про другой мотор, исправляюсь на кушки. Про 10А не согласен - но без проблем поставлю в качестве теста, все равно по 20А с этой батареи я снимать не буду. Про 20" не согласен - у меня мотор 261 оборот от 36В (на сайте продавца), так что завышать обороты не буду, ХХ медленного мотора не должна быть больше 50км/ч.
По ветру и по горизонтали, медленные кушки - 45.8:
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MCUTE36V_328&batt=B4812_MH&mass=120&grade=0&motor_b=MCUTE36V_328&batt_b=B4812_MH&mass_b=120&grade_b=&wind_b=-20&grade_b=0&cont=cust_10_70_0.03_V&wheel=20i&hp=150&add=true&blue=Lbs&wind=20&cont_b=cust_10_70_0.03_V&wheel_b=20i
По ветру и по горизонтали, разные кушки 49.6:
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MCUTE36V_328&batt=B4812_MH&mass=120&grade=0&motor_b=MCUTE36V_328&batt_b=B4812_MH&mass_b=120&grade_b=&wind_b=-20&grade_b=0&cont=cust_10_70_0.03_V&wheel=20i&hp=150&add=true&blue=Lbs&wind=20&cont_b=cust_10_70_0.03_V&wheel_b=24i
Разница по ветру - 3.8км/ч в пользу разных моторов.

Против ветра и по горизонтали, медленные кушки - 34.5:
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MCUTE36V_328&batt=B4812_MH&mass=120&grade=0&motor_b=MCUTE36V_328&batt_b=B4812_MH&mass_b=120&grade_b=&wind_b=-20&grade_b=0&cont=cust_10_70_0.03_V&wheel=20i&hp=150&add=true&blue=Lbs&wind=-20&cont_b=cust_10_70_0.03_V&wheel_b=20i
Против ветра и по горизонтали, разные кушки - 34.3:
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MCUTE36V_328&batt=B4812_MH&mass=120&grade=0&motor_b=MCUTE36V_328&batt_b=B4812_MH&mass_b=120&grade_b=&wind_b=-20&grade_b=0&cont=cust_10_70_0.03_V&wheel=20i&hp=150&add=true&blue=Lbs&wind=-20&cont_b=cust_10_70_0.03_V&wheel_b=24i
Да, разные кушки дают скорость на 0.2 км/ч медленнее, но по ветру выигрыш довольно большой.

Проверил, при 28/33" колесах и ХХ больше 65-80км/ч получаются другие результаты.
Т.о. важный вопрос в определении реального ХХ конкретно моего мотора остается.
Добавлено 14 Дек. 2017 в 15:03

а попутный ветер помогает лишь до скорости этого самого ветра , а дальше никак.

Очень даже как. и даже наоборот чем выше скорость, тем заметнее эффект. Потери на сопротивление воздуха определяются скоростью движения относительно воздуха. Истинная воздушная скорость, так сказать. Особенно ярко это проявляется, когда дует лёгкий попутный ветерок 10км/ч, скорость 70, потребление 2-2.5квт как при 60, а не 3.5 как должно быть при 70 в штиль. А при лёгком встречном 60 на 3.5квт, а для 70 все пять.

На малых скоростях (до 40км/ч) сопротивление воздуха вносит гораздо меньший вклад, поэтому там этот эффект уже не очень заметен, но всё равно он есть.

Все совершенно правильно! Реальная скорость определяется как раз скоростью ветра, "относительную" скорость больше чем 40 км/ч относительно встречного ветра на моем велосипеде развить очень сложно! Т.е. в безветрие я вполне могу ехать по равнине со скоростью 40 км/ч. А вот против ветра 20км/ч ехать со скорость 20км/ч довольно сложно.

[BattleCruiser]

[user]BattleCruiser[/user], http://www.ebikes.ca/tools/trip-simulator.html   поиграйтесь здесь. 

Уже игрался, и спасибо за ссылку, в теме она должна быть.

[-Владимир-]

[user]tmiaer[/user],  Согласен , что он ( ветер ) cнимает часть нагрузки , но только при скорости ниже , максимально возможной на вашей конфигурации.  Если есть ограничивающий фактор - максимальная мощность , или kv , то скорости ветер особо не прибавит.

[tmiaer]

[user]-Владимир-[/user], прибавит. Если максимальная мощность киловатт, на котором можно без ветра ехать 45, то против ветра это будет 40, а по ветру это будет 50. С kv то же самое. Из-за всяких просадок и нагрузки на мотор максимальная скорость на дороге всегда ниже скорости хх мотора. Без ветра это будет одна скорость, по ветру нагрузка упадёт, просадка от тока уменьшится, напряжение доходящее до мотора чуть возрастёт и скорость так же чуть поднимется.

[-Владимир-]

[user]BattleCruiser[/user],  Ошибочки и допущения в Ваших рассчётах.
Для начала. У Вас 261 об\мин дают максималку 42,1 км/ч . Напряжение у Вас 44В. На этом же напряжении мотор 328 об даст обороты хх 52,9 км/ч . что соответствует колесу 22,4" , а никак не 20"
Поэтому одинаковые колёса Вам правильнее подставлять 22,4 "  , а когда разные 22,4 для медленного и реальные 28 для скоростного. Максимальный ток должен быть одинаковым для обоих колёс , учитывая 250 Ваттность моторов , При вашем среднем напряжении 44В больше 10 А давать на них не стоит. Вот с такими данными и проверяйте.
Добавлено 14 Дек 2017 в 15:33
[user]tmiaer[/user],  Вот именно!  Если максимальная 1 КВТ , а если 400 Вт ? Что он там прибавит ?
Добавлено 14 Дек. 2017 в 15:36
[user]tmiaer[/user],  И не стоит уходить в область высоких скоростей/мощностей. Здесь мы имеем два 250 Вт мотора , которые перегреваются уже от 350 Вт !!!!!  Что тут можно добавить ? 1-2 км /ч ?

[-Владимир-]

[user]BattleCruiser[/user], Кстати можно не парить мозг с диаметром колеса , а взять реально 28" , а обороты изменить с помощью параметра кV

[BattleCruiser]

[user]BattleCruiser[/user],  Ошибочки и допущения в Ваших рассчётах.
Для начала. У Вас 261 об\мин дают максималку 42,1 км/ч . Напряжение у Вас 44В. На этом же напряжении мотор 328 об даст обороты хх 52,9 км/ч . что соответствует колесу 22,4" , а никак не 20"
Поэтому одинаковые колёса Вам правильнее подставлять 22,4 "  , а когда разные 22,4 для медленного и реальные 28 для скоростного. Максимальный ток должен быть одинаковым для обоих колёс , учитывая 250 Ваттность моторов , При вашем среднем напряжении 44В больше 10 А давать на них не стоит. Вот с такими данными и проверяйте.
Добавлено 14 Дек 2017 в 15:33
[user]tmiaer[/user],  Вот именно!  Если максимальная 1 КВТ , а если 400 Вт ? Что он там прибавит ?

Договорились:)
По ветру два медленных - 44.5. КПД 59.6%

http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MCUTE36V_328&batt=cust_44_0.2_12&mass=120&grade=0&motor_b=MCUTE36V_328&batt_b=cust_44_0.2_12&mass_b=120&grade_b=&wind_b=-20&grade_b=0&cont=cust_10_70_0.03_V&wheel=22.4i&hp=150&add=true&blue=Lbs&wind=20&cont_b=cust_10_70_0.03_V&wheel_b=22.4i
По ветру два разных - 49.2, т.е. разные быстрее на 4.7 км/ч. КПД 68.4%.

Против ветра два медленных - 32.5, КПД 77.6%.

Два разных - 32.4, КПД 76.7%, всего на 0.1км/ч медленнее и на 1% меньше КПД.

Все-таки в этом варианте с ветром два разных мотора лучше, чем два медленных:)
Добавлено 14 Дек 2017 в 15:48

[user]BattleCruiser[/user], Кстати можно не парить мозг с диаметром колеса , а взять реально 28" , а обороты изменить с помощью параметра кV

Попробовал. Сравнил результаты 22.4" колеса и kv=1 с 28 колесом и kv 0.75 и 0.8. Результаты при наличии ветра немного разные. ХХ стали равными при kv=0.68.
А в безветрие kv=0.8 вполне подходит, как и должно быть:)
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=false&motor=MCUTE36V_328&batt=cust_44_0.2_12&mass=120&grade=0&motor_b=MCUTE36V_328&batt_b=cust_44_0.2_12&mass_b=120&grade_b=&wind_b=-20&grade_b=0&cont=cust_10_70_0.03_V&wheel=28i&hp=150&add=true&blue=Lbs&wind=0&cont_b=cust_10_70_0.03_V&wheel_b=28i&k=0.8&k_b=1

[tmiaer]

Ну два-три тоже хорошо. В любом случае если идёт в первую очередь ограничение по мощности, а до ограничения по kv ещё далеко, то ветер даже при 350вт сделает хорошую добавку. Если kv, то там уже ничем не поможешь на небольших мощностях, да...

[BattleCruiser]

Ну два-три тоже хорошо. В любом случае если идёт в первую очередь ограничение по мощности, а до ограничения по kv ещё далеко, то ветер даже при 350вт сделает хорошую добавку. Если kv, то там уже ничем не поможешь на небольших мощностях, да...

Именно так. Ограничение по мощности в большинстве режимов. Как раз чтобы не было ограничения по kv я и хочу взять скоростной мотор вторым в пару к медленному.

[-Владимир-]

[user]BattleCruiser[/user],   Да с ветром на 4,7 км быстрее ))) Одно но. Нагрузка при этом 465ВТ при кпд 72% . И вся она на ОДИН СКОРОСТНОЙ мотор. Ваш медленный сейчас перегревается от 390 Вт , с Ваших слов. Имеете очень хороший шанс перегреть мотор.      . В случае с двумя одинаковыми скорость при ветре чуть меньше , зато нагрузка ВТРОЕ ниже на моторы. Они в зоне комфорта ))).

[BattleCruiser]

[user]BattleCruiser[/user],   Да с ветром на 4,7 км быстрее ))) Одно но. Нагрузка при этом 465ВТ при кпд 72% . И вся она на ОДИН СКОРОСТНОЙ мотор. Ваш медленный сейчас перегревается от 390 Вт , с Ваших слов. Имеете очень хороший шанс перегреть мотор. 

Да без проблем, на такой скорости я проеду максимум 5-10% дистанции:) И я слежу за нагревом моторов. Будет сильно перегреваться - буду снижать нагрузку. Т.е. как раз этот момент меня мало беспокоит, я намеренно иду на вариант, при котором на скорости больше ХХ медленного мотора работает только один скоростной мотор.

Кстати, на скорости 44.6, когда два медленных мотора потребляют всего по 90W, в варианте с разными моторами быстрый потребляет 181W т.е. никак не будет перегреваться (газ на 86%)!
А медленный мотор халтурит:)
Т.е. оба мотора вполне находятся в зоне комфорта.
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor=MCUTE36V_328&batt=cust_44_0.2_12&mass=120&grade=0&motor_b=MCUTE36V_328&batt_b=cust_44_0.2_12&mass_b=120&grade_b=&wind_b=-20&grade_b=0&cont=cust_10_70_0.03_V&wheel=22.4i&hp=150&add=true&blue=Lbs&wind=20&cont_b=cust_10_70_0.03_V&wheel_b=28i&throt=86&throt_b=86

Т.о. на двух медленных моторах газ уже на 100% - и зона комфорта для 2 моторов, а на разных - 86%, и тоже зона комфорта - но при этом ручку газа еще можно подкрутить:)

[-Владимир-]

[user]BattleCruiser[/user],  Если Вы сознательно идёте на увеличение скорости по ветру , тогда два одинаковых скоростных мотора позволят Вам ехать ещё быстрее и не следить  за температурой , раз уж Вам важна скорость по ветру.
Добавлено 14 Дек 2017 в 16:30

Кстати, та скорости 44.6, когда два медленных мотора потребляют всего по 90W, в варианте с разными моторами быстрый потребляет 181W т.е. никак не будет перегреваться (газ на 86%)!

Нет нагрузка 334 Вт - это механическая 181 , так что скоростной греться будет ,  даже на одинаковой скорости с двумя медленными. А в случае с двумя скоростными у Вас будет скорость 52,2 и по 230 Вт на мотор- греться не будут и ехать будут быстрее ))))

[BattleCruiser]

[user]BattleCruiser[/user],  Если Вы сознательно идёте на увеличение скорости по ветру , тогда два одинаковых скоростных мотора позволят Вам ехать ещё быстрее и не следить  за температурой , раз уж Вам важна скорость по ветру.

Это конечно так, но два быстрых мотора в горку едут хуже двух разных:(
И второе - два быстрых мотора - это уже двойная покупка (или два мотора, или мотор, батарея и 2 контроллера).

[-Владимир-]

[user]BattleCruiser[/user],  Да ,  но два медленных едут в горку значительно лучше двух разных , это же Вас не пугает. )))
Чтобы понять насколько два разнооборотных мотора хуже , представьте , что вас занесло на горку 15% и в рюкзаке у вас 30 кг )))
Добавлено 14 Дек 2017 в 16:36
[user]BattleCruiser[/user],  Два разных мотора могут ехать быстрее при сильном попутном ветре , но не долго-скоростной перегревается ))) И даже снижение скорости до уровня двух одинаковых , не решает проблему нагрева.