Тестирование зарядки "Пчёлка". Восстановление АКБ.

[rustem0633]

Здесь шли жаркие споры и проверка 10 мин зарядки http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=608

[Влад Мак]

Здесь шли жарки споры и проверка 10 мин зарядки http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=608

Так я от туда и взял.
Споры - спорами, а проверить , никто не проверял и за 20 минут зарядку.
На больших емкостях , нужны большие токи.
А при малой ёмкости, думаю хватит и ЗУП.
Лучше бы, конечно это проверять на свинцовом .
Две стандартных плюсовой и минусовой пластины (электродов) от УПСа в прозрачной ёмкости  с сернокислотным электролитом.
Чтобы наблюдать момент кипения и возможную деградацию (или разрушение) электродов.
Пара электродов даст где-то 2-3А\ч.
Примерно, ЗУ должно быть способно выдавать 20-30 амперные импульсы для этой ячейки.

[Serg]

Ладно, не буду больше о % заряде говорить, но опыт из этой статьи к практике использования АКБ отношения не имеет, так что о нем можно тупо забыть  --- никакой практической пользы нам от него нету

Что это было? Нам не надо 650 глубоких циклов заряда/разряда - нам 350 мелких подавай? Лишь бы это была импульсная зарядка.
Пчелкин обещал проверить любой кипятильник, я откопал метод использования (о котором тупо молчал все эти годы, с 2008 начиная, Сорока). Вы что, перепугались все до единого, что местные умные зарядки слажают по одной?

[Alex_Soroka]

  мы не хотим что бы ты тут облажался по полной, потому и молчим - ждем , пока ты сам мозгами пораскинешь и поймешь.

[Serg]

Облажаюсь не я, а авторы статьи. А, вполне вероятно, что облажаешься ты лично, поэтому и молчал 5 лет.

[dat]

Стою перед выбором. Нужен достойный агрегат для авто и Ups. Прошелся по теме, посмотрел на тестирование, где украинское изделие хронически недокладывало(или все же был использован режим без "добивки"), а пчелка от души. и Так и не понял хорошо это и плохо? Т.е. пчелка на 160 или каком там цикле зажарила пациента или это все же случайность? Пчелка по мне выглядит более законченным прибором, хотя бы потому, что не надо ничего дополнительно придумывать по разряду. Как я понял, у укр устройства надо что-то там дополнительно собирать-подключать. Дизайн тоже на стороне пчелы. Вообщем, задушить жабу и купить пчелу или довериться украинским опыту и знаниям?

[Night Storm]

украинское изделие хронически недокладывало

Оно не может недокладывать - накладывает и ещё как! Проверял лично.

а пчелка от души

То есть кипятит.

Так и не понял хорошо это и плохо?

Сами как думаете?

пчелка на 160 или каком там цикле зажарила пациента или это все же случайность?

Случайностей не бывает.

Пчелка по мне выглядит более законченным прибором, хотя бы потому, что не надо ничего дополнительно придумывать по разряду. Как я понял, у укр устройства надо что-то там дополнительно собирать-подключать.

Единственный минус, да и то - спорный. Случись что с кулером обдува радиатора на токе 10А - и пожар. Имхо.

Дизайн тоже на стороне пчелы

На вкус и цвет...

Вообщем, задушить жабу и купить пчелу или довериться украинским опыту и знаниям?

Решать только Вам, что Вы будете делать со своими АКБ за свои потраченные средства

[dat]

Так и не понял хорошо это и плохо?

Сами как думаете?

Чтобы "думать" в этом вопросе, мне ещё придется много вникать и читать. Пока могу только предполагать, что ничего хорошего.
10А я точно использовать не буду, максимум 6 )
По-ходу, задача выбора зарядки сложнее, чем поиск ЦАПа для моих аудиофильских потребностей)) - хоть послушать можно и ушами оценить.

[booseli]

давайте спросим у Пчелкина по поводу остановки кулера. Что-то не верится, что сгорит. Ибо защита по температуре должна быть, если не ошибаюсь.

[serg1971]

Есть опыт остановки кулера - Пчелка сильно нагрелась и вырубилась. После того, как остыла, включилась и до сих пор работает.

[Lithium]

В Пчёлке защита от перегрева работает независимо от состояния кулера: если она перегревается, то отключается, остывает, включается и продолжает работу проргаммы с места отключения. Был такой случай у меня.

Алексей Пчёлкин утверждал, что каждая Пчёлка проходит предпродажную проверку - накрытая фуфайкой работает на максимальном токе какое-то время (порядка нескольких часов, если не ошибаюсь).

[Alex_Pchelkin]

Стою перед выбором. Нужен достойный агрегат для авто и Ups.

Понятие достойный может базироваться по разным определениям. Сами определения, если они не голословные, должны подкрепляться в первую очередь - практикой, а во вторую - теорией мелким шрифтом. Для потребителя. Для разработчика достойным будет численно гарантировать характеристики оборудования и численный результат его работы. Иначе начинаются базар и провокации. Причём бесконечные, пока не начнутся автоматизированные сравнительные тесты разных зарядок на разных батареях.

пчелка на 160 или каком там цикле зажарила пациента или это все же случайность?

Тест проводил Владимир(G.V.L.), сначала в практическом стиле работы аккумулятора - пара циклов в сутки. Пчёлка уверенно шла впереди по циркулируемой ёмкости/энергии. Даже не интересно стало в какой то момент, вопросов нет. Поэтому Владимир сменил тактику, стал делать по одному циклу в 1-2 сутки. И хорошо. Пчёлка только здесь показала некий перезаряд, когда заряд длился десятками часов. Действительно, зачем подавать зарядные импульсы тока, когда заряд завершён? Пусть и короткие. В программу Пчёлки тогда добавилось свойство поддержания полного заряда после основного. Это свойство основано на компенсации саморазряда "поддерживающими" импульсами через определённое аккумулятором время, например, 1 час - поддерживающие импульсы каждый час, гибко настраиваются. Можно оставлять на зарядке на годы. Таким образом, сейчас, путём обновления программного обеспечения, Пчёлка вобрала первенство первой политики тестирования, а также защитилась от бесконечного процесса заряда. А дальше остались заинтересованные личности в спекуляциях на эту тему, что Пчёлка пережарила. Масла в огонь добавило публичное вскрытие только одного аккумулятора, пчёлкиного. Вторая зарядка жарила не намногим меньше, убив вскоре следом свой аккумулятор, показывая и без того посредственный результат. Только Пчёлка сделала вывод и повысила квалификацию. А кто это сделал ещё?

Итак, язык общения должен основываться в первую очередь на практических фактах. Это автоматическое "итого" теории. А в случае проведения теста на разных аккумуляторах, это единственный способ получения заключения, включающего в себя не только теорию отдельно взятого её автора, но и технологию и культуру производства данной марки аккумулятора.

давайте спросим у Пчелкина по поводу остановки кулера. Что-то не верится, что сгорит. Ибо защита по температуре должна быть, если не ошибаюсь.

Пожар, как того хотят доброжелатели, исключён. Прибор, кроме честно полученного государственного сертификата безопасности, имеет многоступенчатую защиту от внештатных ситуаций. В случае отказа вентилятора, последующий разогрев радиатора деактивирует на время остывания установленный на нём силовой преобразователь, прибор как будто выключается. Вентилятор устанавливается марки Jamicon от проверенного поставщика, его включение происходит только по мере надобности.

[G.V.L]

Стою перед выбором. Нужен достойный агрегат для авто и Ups.

Понятие достойный может базироваться по разным определениям. Сами определения, если они не голословные, должны подкрепляться в первую очередь - практикой, а во вторую - теорией мелким шрифтом. Для потребителя. Для разработчика достойным будет численно гарантировать характеристики оборудования и численный результат его работы. Иначе начинаются базар и провокации. Причём бесконечные, пока не начнутся автоматизированные сравнительные тесты разных зарядок на разных батареях.

пчелка на 160 или каком там цикле зажарила пациента или это все же случайность?

Тест проводил Владимир(G.V.L.), сначала в практическом стиле работы аккумулятора - пара циклов в сутки. Пчёлка уверенно шла впереди по циркулируемой ёмкости/энергии. Даже не интересно стало в какой то момент, вопросов нет. Поэтому Владимир сменил тактику, стал делать по одному циклу в 1-2 сутки. И хорошо. Пчёлка только здесь показала некий перезаряд, когда заряд длился десятками часов. Действительно, зачем подавать зарядные импульсы тока, когда заряд завершён? Пусть и короткие. В программу Пчёлки тогда добавилось свойство поддержания полного заряда после основного. Это свойство основано на компенсации саморазряда "поддерживающими" импульсами через определённое аккумулятором время, например, 1 час - поддерживающие импульсы каждый час, гибко настраиваются. Можно оставлять на зарядке на годы. Таким образом, сейчас, путём обновления программного обеспечения, Пчёлка вобрала первенство первой политики тестирования, а также защитилась от бесконечного процесса заряда. А дальше остались заинтересованные личности в спекуляциях на эту тему, что Пчёлка пережарила. Масла в огонь добавило публичное вскрытие только одного аккумулятора, пчёлкиного. Вторая зарядка жарила не намногим меньше, убив вскоре следом свой аккумулятор, показывая и без того посредственный результат. Только Пчёлка сделала вывод и повысила квалификацию. А кто это сделал ещё?

Итак, язык общения должен основываться в первую очередь на практических фактах. Это автоматическое "итого" теории. А в случае проведения теста на разных аккумуляторах, это единственный способ получения заключения, включающего в себя не только теорию отдельно взятого её автора, но и технологию и культуру производства данной марки аккумулятора.

давайте спросим у Пчелкина по поводу остановки кулера. Что-то не верится, что сгорит. Ибо защита по температуре должна быть, если не ошибаюсь.

Пожар, как того хотят доброжелатели, исключён. Прибор, кроме честно полученного государственного сертификата безопасности, имеет многоступенчатую защиту от внештатных ситуаций. В случае отказа вентилятора, последующий разогрев радиатора деактивирует на время остывания установленный на нём силовой преобразователь, прибор как будто выключается. Вентилятор устанавливается марки Jamicon от проверенного поставщика, его включение происходит только по мере надобности.

Добрый вечер.
Давненько меня не было.
Обыяснения были,но только с моей колокольни.
Пока не во всё вник,но так как тема разрослась.приму участие в разъяснениях со своей точки.

извиняюсь,совсем забыл Ваши терменологиии,немного полистал,сейчас вразумляюсь.
Добавлено 01 Сен 2013 в 23:28:33

давайте спросим у Пчелкина по поводу остановки кулера. Что-то не верится, что сгорит. Ибо защита по температуре должна быть, если не ошибаюсь.

А может не будем спрашивать,........зачем тревожить ГОСПОДА по мелочам?
Добавлено 01 Сен. 2013 в 23:31

мы не хотим что бы ты тут облажался по полной, потому и молчим - ждем , пока ты сам мозгами пораскинешь и поймешь.

Александр Васильевич,конечно с уважением,но,и Вы к нам...

[Alex_Pchelkin]

Поздравляю всех с началом осени.

В честь прошедшего дня знаний объявляется старт выпуска рестайлинга второй версии. Все характеристики честные и определённые, как и гарантия.

Это ещё не третья. В самом деле, корректор коэффициента мощности, повышенная точность и ещё кое что нужны не всем. То есть, имея третью, по опциям основной интерес будет в рамках второй версии. Рождение полноценной третьей версии не вписывается в этот сезон, разработка ведётся параллельно. Да и сертификат на неё уже будет новый.

В целях популяризации знаний об аккумуляторах и электронике, вопросах и ответах, повышению посещаемости сайта электротранспорта - нужно организовать очередные соревнования. С моей стороны оборудование будет предоставляться на безвозмездной основе.

[Wector]

Отлично! Хороший подход. + ККМ, скоро можно и на забугорный рынок выходить.

[Alex_Pchelkin]

Добрый день, друзья, и все неравнодушные в вопросе работы и обслуживания аккумуляторов.

Отчитываюсь по текущим новостям.

1. Рестайлинга второй версии не будет. Потому как вторая и так по факту рестайлинг первой версии. Пойдём на полноценную третью. Третья на столько интереснее второй, что последняя теряет смысл. Да, жалко. Да, и так ведь работает. Одновременно с этим, мало кто откажется от следующей модели и возможностей при неизменной цене.

2. Назрела необходимость освежить возможности третьей версии.

2.1 Источник питания.

2.1.1 Архитектура и вольт амперная характеристика.
   Сохраняется обратноходовая топология на микросхеме TOP261YN и трансформаторе на кольцевом сердечнике 77083 фирмы Magnetics. С корректором коэффициента мощности кольцо будет другое. Ограничение по выходному току составляет 14 ампер - во-первых, токовый 2 ватт шунт 0.01 Ом, во-вторых, трансформатор больше не даст в задаче создавать на выходе диапазон напряжений 0-30В при 210 ватт чистой мощности в нагрузке. Вместе с переработкой вспомогательного источника верхней платы, энергия питания которого отбирается от главного трансформатора, теперь силовая схема позволяет выдавать в нагрузку 14 ампер при выходном напряжении от 0 вольт, и далее до 15 вольт, затем линейное снижение до 7 ампер при 30 вольтах. Итого, 210 ватт или 14 ампер, что наступит раньше. Аппаратная стабилизация тока или напряжения. Ещё раз отмечу, что максимальный ток 14 ампер достижим, в том числе при нуле выходного напряжения - просто замкнули крокодилы устройства.

Параметры второй версии: макс.(до апгрейда) ток 10А, при нуле выхода не выше 3 ампер, программный(медленный) источник напряжения, выходное напряжение не выше 20 вольт, мощность 150 ватт

2.1.2 Управление и индикация.   
   Управление током и напряжением вращающимися ручками. Это так называемые энкодеры - выглядят как обыкновенные ручки переменного резистора, но, в отличие от последних не имеют трущихся контактов и ограничения при вращении, потому как происходит цифровая обработка контроллером угла поворота, отрицательного или положительного. Ручки могут работать как кнопки - если ручку не вращать, а нажимать, то получим минимальное изменения установки, как было с кнопками. Ручное управление корректирует установки выбранного программного алгоритмы или может использоваться без вмешательства программы, если нужен только блок питания.
   Индикация напряжения и тока - пара четырёх знаковых семисегментных индикаторов. Индикация ампер-часов и таймера - пара трёх знаковых.
   Светодиоды "Constant Сurrent" и "Сonstant Voltage". Выставляем требуемый ток и/или напряжение при работе как с обычным блоком питания. Другими словами - режим работы силовой схемы. Схема "не знает", заряжает она аккумулятор или работает на иную нагрузку.

Параметры второй версии: только кнопки, трёх знаковый индикатор тока, использовать как обычный блок питания невозможно по причине отсутствия аппаратного источника напряжения

2.1.3 Точность и стабильность
   Тракт оцифровки напряжения и тока полностью заменён по методу чистого поля. Основание - прибор всегда позиционировался как измерительный с заявкой на институт метрологии и реестр средств измерений. Да, вторая версия показывает относительно неплохие точностные данные. Одновременно с этим, для работы с самыми маленькими аккумуляторами потребовалось повысить точность амперметра, установки тока и его поддержания. От вольтметра тоже требуется отличное "зрение", потому что для заряда NiMh/NiCd потребуется "ловить" так называемые дельта пики окончания заряда. Это разность потенциалов на выводах батареи в диапазоне частот до  единиц герц. Величина дельта-пиков может измеряться единицами милливольт. И это на фоне постоянной составляющей напряжения батареи, а также помехи от работы источника питания. Для решения этой задачи, во-первых, съём напряжения ведётся непосредственно с крокодилов, так называемое четырёх проводное подключение. Во-вторых, чебышевская активная низкочастотная фильтрация перед АЦП. В третьих, сама потенциальная точность оцифровки напряжения заложена по пропорции "не хуже 1мВ на 30 вольт". Снижение напряжения пропорционально повышает дискрету оцифровки. Так, при выходном напряжении до 2 вольт дискрета оцифровки напряжения будет не хуже 1мВ/(2/30)=0.07мВ. С током такая же пропорция, только вольты заменяем амперами,  пишем 14 и получаем дискрету тока на его максимуме не хуже 0.5мА. Аналогично напряжению, при токе до 1.5 ампер дискрета оцифровки около 60мкА. Полярность тока и напряжения значения не имеет. Данные основаны на возможностях заложенной в схему микросхемы ADS1115IDGST стоимостью 106 рублей. Плюс инструментальный усилитель AD8237ARMZ шунта за вдвое меньшую цену. Плюс пара корпусов самого дешёвого операционника LM324 для активного фильтра и формирования обратной связи по току или напряжению. Ещё один корпус аналогового переключателя HEF4053 за 10 центов. Итого стоимость тракта 6-7 долларов вместе с монтажом. Это к тому, что вполне можно потесниться в старых рамках цены и её не повышать.

Параметры второй версии:
Вольтметр - потенциальная точность не лучше 30мВ, следовательно, ни о каких дельта пиках речи нет. Съём напряжения не с крокодилов, а с вводом поправки на сопротивление проводов и протекающего тока. Оцифровка имеет большое усреднение, пики сглаживаются, а не ловятся.
Амперметр - потенциальная точность не выше 2мА. С учётом построения инструментального усилителя шунта на дешёвом LM324, максимальная точность в лучшем случае 10мА.

Продолжение следует.

[serg1971]

И какая конечная стоимость 3 пчелки?
Есть ли фото морды устройства?
И наглый вопрос- замена 2 на третью с доплатой - возможно?

[Alex_Pchelkin]

И какая конечная стоимость 3 пчелки?

Пока говорить рано, всё что ни назову сейчас, может оказаться неверным в итоге. Цена может быть вначале вообще тыщ 5 руб, для показа возможностей. Вот давайте сначала с ними и определимся.

Есть ли фото морды устройства?

Пока нет.

И наглый вопрос- замена 2 на третью с доплатой - возможно?

Пока трудно сказать. Будут опции, будет разница в цене.

***

Пункт 2.1.3(дополнение)
   На самом деле, в схемотехнике данной части присутствует ещё один(третий) корпус LM324(4 операционных усилителя) и сдвоенный ЦАП. Первый работает как пара компараторов и RS-триггер. Опора для компараторов берётся с ЦАП. Пара компараторов и сдвоенный ЦАП обусловлены двумя режимами формирования обратной связи управления источником - по напряжению или току. Как только происходит превышение максимального порога(выставленного на ЦАП) по току или напряжению, соответствующий компаратор выдаёт сигнал управления RS-триггером. Выход последнего, 0 или 1, управляет источником, то есть будет он CC или CU. Другими словами, источник живёт своей жизнью и никто ему не указ, кроме переменных порогов тока и напряжения. А не как в прежних моделях вручную выставлялся режим "Ручной(CI)" или "Автомат(CU)".
   ЦАП выбран AD5647RBRMZ - I2C, 2 канала, 14 бит, 5$ цены. Видим, что 14 битная дискрета установки крупнее её 15 битной оцифровки. Ну и что. Во-первых так дешевле для ЦАП, а во-вторых, даже при 14 битах, дискрета установки тока не хуже 1мА, а напряжения 2мВ.
   Стабильность поддержания поставленной задачи, то есть тока или напряжения, равна выполнению регулятора на LM324, ограниченная его шумами, а также вольтамперной характеристикой по затвору исполнительного элемента на транзисторе IRF3205Z. Поскольку во второй версии эта нестабильность была ограничена ещё раньше(ЦАП был ШИМовским), то сейчас, в новой архитектуре, сложно назвать цифру до непосредственного измерения по факту.


2.2 Разрядная схема.

2.2.1 Назначение и структура
   Схема позволяет выполнять разряд с обратной связью по току или напряжению. А также без обратной связи во вспомогательном назначении имитации небольшого резистора, нагруженного на источника питания, находящегося в режиме источника напряжения. Нагрузкой схемы служат два 25 ваттных SQP резистора по 0.1 Ом, подготовленных и качественно прижатых к мощному радиатору, обдуваемому двумя вентиляторами. Это позволяет снимать с них в несколько раз большую мощность, чем написано на корпусе. Ориентировочно те же 210 ватт, что и сам источник питания. Регулировка тока через эти резисторы осуществляется с помощью транзистора IRF3205Z. Рассмотрим режимы управления этим транзистором.

2.2.2 Ключевой режим
   Ключевой в смысле работы как ключ - полностью открытый или закрытый, естественно с ШИМ(широтно-импульсная модуляция) характером на частоте нескольких десятков килогерц. Рассеиваемая разрядная мощность выделяется в основном на резисторах. Скважность импульсов влияет на постоянную составляющую тока. Обратная связь по току или напряжению влияет на скважность, а равно и на ток. ШИМ микросхема TL494CD за 0.3$ , обратные связи есть. Они те же, что для источника питания.
   Данный режим призван работать на не слишком маленьких токах, когда влиянием переменной составляющей разрядного тока можно пренебречь.

2.2.3 Активный режим
   Активный в смысле работы не как ключ, а где то между крайними состояниями проводимости. Этот режим нужен для создания небольших стабильных разрядных токов. Рассеиваемая разрядная мощность выделяется в основном на транзисторе. Элемент, управляющий транзистором - один из операционников одного из LM324. Обратные связи те же.

2.2.4 Вспомогательный и без обратных связей
   Если мы находимся в режиме источника питания, который работает в режиме источника напряжения, то разрядная схема начинает потреблять небольшой ток. Реализуется на отдельном маленьком генераторе(на ОУ) коротких импульсов открытия транзистора, без обратной связи. Это нужно для возможности уменьшать выходное напряжение при отсутствии нагрузки. Нет, альтернативой можно выполнять кратковременные переключения в полноценный разряд, а затем возвращаться в источник питания. Тем не менее производим небольшую перезакладку возможностей, что бы затем выбрать лучший вариант.

2.2.5 Электронная нагрузка.
   Что это такое? Это некое устройство, которое можно так настроить, что бы оно с электрической(с определённой погрешностью) точки зрения представляло из себя обычный резистор. Мощный и переменный. Это так называемый CR(Constant Resistor) режим стабилизации электронных нагрузок, которые продаются в магазинах. У них, помимо этого, есть CC и CI, как в источнике питания. Строго говоря, аппаратно там обратные связи скорее всего реализуются только по току или напряжению. Получение же CR основано на вычислении требуемого CC при данном напряжении на нагрузке. В Пчёлке тоже есть формирование требуемых обратных связей и калькулятор. Вывод -  ничто не мешает использовать её как самую настоящую электронную нагрузку, работающую как минимум не хуже магазинных, недешёвых к слову.


2.3 Масштабирование.
   В новой Пчёлке заложена схема гальванически изолированной шины I2C. Сделано совсем недорого(ведь скорость обмена невелика) - на одном LM324, паре оптопар и нескольких копеечных сыпучих компонент. По этой шине Пчёлки можно соединять как параллельно, так и последовательно. Мощности, напряжения и токи увеличиваются кратно. Один из приборов назначается ведущим, остальные ведомые. На ведущем управление и суммарная индикация.