avatar_Overrider

Суперконденсаторы(Ионисторы)

Автор Overrider, 25 Июль 2008 в 11:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

edw123

Цитата: Сергей373 от 05 Окт. 2021 в 15:22
я как понял при значительном (2х кратном) повышении напряжения взрываются! да и от ампеража тож зависит ?
"Взрываются" - это обычное КЗ внутри корпуса. Сила "взрыва" зависит от тока, внутреннего устройства.
Зряженый он или нет - не особо важно, больше зависит опять же от силы тока в цепи, т.е. если подать на заряженый (или разряженый) 1000А (т.е по толстым проводам от хорошего источника), то будет знатно B-), а если через резистор 10КОм, то можно вообще ничего не увидеть кроме нагрева, может быть, резистора.

Porra

Цитата: 7ambrion от 05 Окт. 2021 в 20:59и насколько это для него будет смехотворно )))
смехотворно настолько, насколько реально сделать из них точечную сварку, а как знаем - это реально :)

edw123

Цитата: Сергей373 от 05 Окт. 2021 в 21:31
  вот это и интересует ! нет в ЭКПП стоко ампер ! значит надо термодатчик ставить - я как понял они тока  из за нагрева бахают!
Нужно хорошим осцилографом смотреть. Может по частоте есть проблема у конденсатора - конденсаторы с большим частотным диапазоном дороги, может есть какие пики гармоник с сильно большим напряжением. Можно дросселёк поставить в цепь.

Silvaticus

Цитата: Сергей373 от 06 Окт. 2021 в 00:37в паралель ещё конденсатор
Это меньше емкости и меньше тока.
Модератор 95% времени живущий в единственной теме флудилки это глобальный флудер с фееричным статусом модера.
Нередко красный фломастер это признак бессилия оппонента.

Андрей3

Цитата: Сергей373 от 05 Окт. 2021 в 21:31
ну что будет? провод нагреется? расплавиться?
Этот конденсатор заряженный до 63 вольт имеет запас примерно в 135 Дж.
Время полного разряда конденсатора можно приблизительно расчитать по формуле t=5*R*C
где R - сопротивление в цепи.
Предполагаю что в случае короткого замыкания вашего конденсатора R=0,005Ома (хотя может быть и еще меньше)
тогда T=5*0.005*0.068=0.0017c
Средняя мощность при разряде достигнет P=135/0.0017=79.41 кВт
А если вспомнить форму кривой разряда для конденсатора, то пиковая мощность может быть кратно больше.
А теперь прикиньте сами что будет в том месте где вы перемкнете коротким проводочком плюс на минус у вашего конденсатора, вы же  опытный электрик, вы же напряжение рукой измеряеете  ;-)
Stels Navigator 670D + BBSHD+14S10P (29A*h) *** Wheeler BUDDY 04 +BBS02+14S5P (17.5 A*h) *** UMF HARDY 4X TEAM +BBS02+14S6P (21 A*h)
GT Timberline'03 +SmartPie5+15S5P (16A*h) *** Wheeler UFO +MagicPie5+15S7P (28A*h) *** Wheeler BUDDY Single +MagicPie5+15S8P (24A*h)***Stern VEGA+MagicPieEdge+15S4P (18A*h)*** CityCOCO GT2 (3кВт 60V 40A*h)

edw123

Цитата: Андрей3 от 06 Окт. 2021 в 07:14
Этот конденсатор заряженный до 63 вольт имеет запас примерно в 135 Дж.
Время полного разряда конденсатора можно приблизительно расчитать по формуле t=5*R*C
где R - сопротивление в цепи.
Предполагаю что в случае короткого замыкания вашего конденсатора R=0,005Ома (хотя может быть и еще меньше)
тогда T=5*0.005*0.068=0.0017c
Средняя мощность при разряде достигнет P=135/0.0017=79.41 кВт
А если вспомнить форму кривой разряда для конденсатора, то пиковая мощность может быть кратно больше.
А теперь прикиньте сами что будет в том месте где вы перемкнете коротким проводочком плюс на минус у вашего конденсатора, вы же  опытный электрик, вы же напряжение рукой измеряеете  ;-)
Зависит от толщины "проводочка" и качества контактов. Может просто светиться будет, как светлячек, негромки и долго. А также от толщины разводки в конденсаторе - там расплавится тихонько и быстренько и не до каких киловаттов не дойдёт.

SMILE1

Цитата: edw123 от 06 Окт. 2021 в 11:22Зависит от толщины "проводочка" и качества контактов
Скорее всего зависит от наличия или отсутствия внутри электролита.
Электролитники бахают когда гель пытается стать газом, а бумажные не бахают  потому что кипеть в них нечему.
В ионисторах есть электролит??
Non credo quia absurdum

7ambrion

Цитата: SMILE1 от 06 Окт. 2021 в 13:43В ионисторах есть электролит??
нет, там графен на фольгу намазанный )

edw123

Цитата: Сергей373 от 06 Окт. 2021 в 16:30
немогу понять что это за цифры? в таком виде формула не гуглиться
Это округленный коэффициент для приведения единиц и ёмкость в Ф, насколько понимаю.

Mike 372

Так сейчас рассматривается обычный электролитический конденсатор. Так что бахнет.
Цитата: SMILE1 от 06 Окт. 2021 в 13:43а бумажные не бахают  потому что кипеть в них нечему.
Ты просто не умеешь их готовить.  :-D У меня один раз бахнул классический бумажный кубик 20 мкФх400 В. Это было по круче, чем электролит. На потолке остался отпечаток от корпуса, а ошметки разлетелись по всей комнате.  B-)

edw123


Silvaticus

Цитата: SMILE1 от 06 Окт. 2021 в 13:43В ионисторах есть электролит??
Электролит, булькает внутри. У меня один потек пока ехал их Китая, точнее покрылся кристаллами каких то солей.
Модератор 95% времени живущий в единственной теме флудилки это глобальный флудер с фееричным статусом модера.
Нередко красный фломастер это признак бессилия оппонента.

edw123

Цитата: Сергей373 от 06 Окт. 2021 в 22:44
  чем такой метод плох? или я проблему не понял?
Да ничем, кроме того, что и второй кондкнсатор нужен сравнимой ёмкости, "мощности" и напряжения.  В любом случае дроссель не помешает.

Андрей3

Stels Navigator 670D + BBSHD+14S10P (29A*h) *** Wheeler BUDDY 04 +BBS02+14S5P (17.5 A*h) *** UMF HARDY 4X TEAM +BBS02+14S6P (21 A*h)
GT Timberline'03 +SmartPie5+15S5P (16A*h) *** Wheeler UFO +MagicPie5+15S7P (28A*h) *** Wheeler BUDDY Single +MagicPie5+15S8P (24A*h)***Stern VEGA+MagicPieEdge+15S4P (18A*h)*** CityCOCO GT2 (3кВт 60V 40A*h)

edw123

Цитата: Сергей373 от 07 Окт. 2021 в 17:55
зачем большую ёмкость? мизерную - только чтоб пики на себя забирать
Для забирания мизерных пиков можно и с мизерной ёмкостью. Но такие и большого вреда не сделают.

Андрей3

Цитата: Сергей373 от 07 Окт. 2021 в 18:05
не многовато?
На самом деле маловато! Максимальная мощность в начале разряда на порядок больше  ;-)

А у вас и правда 6 классов образования? :bored:
Stels Navigator 670D + BBSHD+14S10P (29A*h) *** Wheeler BUDDY 04 +BBS02+14S5P (17.5 A*h) *** UMF HARDY 4X TEAM +BBS02+14S6P (21 A*h)
GT Timberline'03 +SmartPie5+15S5P (16A*h) *** Wheeler UFO +MagicPie5+15S7P (28A*h) *** Wheeler BUDDY Single +MagicPie5+15S8P (24A*h)***Stern VEGA+MagicPieEdge+15S4P (18A*h)*** CityCOCO GT2 (3кВт 60V 40A*h)

Silvaticus

Цитата: Сергей373 от 07 Окт. 2021 в 18:05
не многовато? ведь если умножить эти 80 килловат на  час времени то - 3600 секунд \0.017 сек * на 80 кВт=  %-)
Вообще-то если умножить kW на час, то получим kWh, это и так очевидно. Хорошие сварочники могут выдавать до 1200Ws/J. Вот и считайте сколько это в час.

Цитата: Андрей3 от 07 Окт. 2021 в 20:16Максимальная мощность в начале разряда на порядок больше
Ну в принципе в одном из режимов  точечной сварки металлов в первый импульс вкладывается вдвое больше и во второй вчетверо меньше. Ток и мощность почти на порядок, различаются, но никак не на порядок относительно заявленных вами цифер. Выстрелить 800kW даже в интервале несколько десятых миллисекунды не под силу.
Модератор 95% времени живущий в единственной теме флудилки это глобальный флудер с фееричным статусом модера.
Нередко красный фломастер это признак бессилия оппонента.

Андрей3

Цитата: Silvaticus от 08 Окт. 2021 в 03:45
Ток и мощность почти на порядок, различаются, но никак не на порядок относительно заявленных вами цифер. Выстрелить 800kW даже в интервале несколько десятых миллисекунды не под силу.
Давайте посчитаем
напряжение 63 Вольта
сопротивление 0,005 Ома
ток=63/0,005=12600 Ампер
мощность=63*12600=793800 Ватт.
Это мгновенная мощность.
Давайте разрядим конденсатор в течение 0,1 миллисекунды.
Он потеряет около 60 Дж
Средняя мощность за первую миллисекунду составит 60/0,0001=600000 Ватт.
Как-то так, сам в шоке  O_O
Stels Navigator 670D + BBSHD+14S10P (29A*h) *** Wheeler BUDDY 04 +BBS02+14S5P (17.5 A*h) *** UMF HARDY 4X TEAM +BBS02+14S6P (21 A*h)
GT Timberline'03 +SmartPie5+15S5P (16A*h) *** Wheeler UFO +MagicPie5+15S7P (28A*h) *** Wheeler BUDDY Single +MagicPie5+15S8P (24A*h)***Stern VEGA+MagicPieEdge+15S4P (18A*h)*** CityCOCO GT2 (3кВт 60V 40A*h)