Производство самокатов с электродвигателем в РФ

[12uu21]

Нужны инвестиции и весьма существенные.

Да, это так. И эти инвестиции делаются на десятки лет - они включают в себя покупку оборудования, аренду или покупку зданий, поиск и обучение людей. Это похоже на постоянные издержки.

Да, есть ещё переменные издержки на запуск в производство конкретного изделия - конкретно этой рамы! Но, даже их не верно списывать сразу - возможно, их стоит растянуть лет на 5-7, если этой раме в обед 20 лет, то вы вполне можете ожидать, что ещё лет 20 сможете продавать её и вы.

Более того, если вы предполагаете, что в течении следующих 10 лет ВОЗМОЖНО вы захотите изготавливать ещё какие-то похожие по сути рамы ... то вы можете изготовить более ДОРОГУЮ, но при этом более универсальную оснастку, которая в принципе позволит выпускать больший ассортимент похожей продукции.

Затем, встает вопрос - а если партия будет маленькой, стоит ли работать себе в убыток?
Книги однозначно утверждают, что это снижает постоянные издержки, следовательно, любые проекты, где прибыль выше переменных издержек, выгодны предприятию!
Их выгода тем больше, чем МЕНЕЕ загружено производство... если оно на 80% загружено у вас, то за низкомаржинальные заказы вы и так хвататься не будете.... а если оно загружено на 20% всего ... ну, понятно что оно в итоге вылетит в трубу, но слегка продлить агонию можно ))
Добавлено 07 Дек 2016 в 10:17

Может что и подскажете дельного. Мотор разбирал - как новый, щетки даже толком не износились.

Пойду поищу вашу тему - если там есть фотка вскрытого мотора, то может сразу и подскажу.... смотреть там точно не на щётки надо, а на обмотки - ещё лучше сразу их понюхать!

И, конечно, я говорил не о реостате и никуда толстые провода тянуть не надо))  Достаточно купить реле на 40 ампер в ближайшем автомагазине.
Если я правильно понял, там вес райдера под 100 кг? Тогда зачем там плавное регулирование ... достаточно режима "тапка в пол" и "тормоз в пол" .... через 2 км. мозг полностью адаптируется к такому управлению и оно будет казаться даже лучшим ))

[Толян]

Неужели Вы при вскрытии двигателя сразу на щётки смотрите? Читайте внимательней, я писал, что внутри двигатель как новый, щётки даже не изношены, соответственно обмотки как только с завода и запаха ни какого.
Чтоб не искать - вот его приключения https://electrotransport.ru/index.php?topic=14230.msg955766#msg955766
Мой вес 70кг. Про 2 режима "тапка в пол" и "полный тормоз" - ни в коем случае, периодически приходится ездить среди людей с пешеходной скоростью, в кегельбан играть не охота и ни какого удовольствия от такой езды не будет. А провода то тянуть в любом случае придется.
Тем более, если представить, что кого то устроит такой режим, зачем ему менять раму?

[12uu21]

"Приключения" почитал - останусь со своей ставкой, подожженые обмотки моторчега, перегрузили по току контроллер, в результате КЗ на выходных транзисторах. Замена контроллера на новый через некоторое (недолгое) время приведет к тому же самому!

В целом, что купил Толян самокат и тут же решил "учиться на своих ошибках", во всём разобраться сам... но только без чтения книг! Все вопросы - в Форум.
Это хорошая позиция на старте - скоро самокат умрет и все будут говорить, самокат плохой, собери новый сам ))
Тут бы конечно, сразу понять, что рама у самоката хорошая, а надо взять лития немного (да хоть бы и в катлетах) и мотор-колесо.... но не 6-7S тогда уж, а хотя бы 10S ... но такой бюджет будет большой!

С другой стороны, если сообщество будет настаивать на покупке рамы, которая стоит всего 3-4 рубля, то любой Толян согласится ))
Дальше, когда он всё переставит, и оно не поедет - все смогут сказать, что рама у него хорошая ... а вот начинка у всего этого откровенно попахивает.... так что, в итоге Толян купит и МК и литий ..... но на ХОРОШУЮ раму уже!

Как-то так.... Толян думает, что нужен ему новый контроллер, а окажется в итоге, что нужно было брать раму....

Спойлер

Хотя, рамы-то сейчас как раз нет - опенсорсовой! Так что, придется взять новый китайский контроллер и на глазах у нас сжечь ))

[Толян]

В целом резюме - услышал уу звон, да не понял, где он, хотя даже носом в ссылку ткнул, и то он промахнулся, зато решил своим долгом форум зафлудить и приписать свои умозаключения другим. И то, что двигатель в идеальном состоянии - нет, он лучше знает, что у двигателя паленые обмотки. И всегда у него всему причина плохая рама. Я понимаю, что человек под впечатлением от фильма. Фильм хороший, но голая рама мало кому из конечных потребителей нужна, даже на этом форуме. Поэтому дискуссию с данным типом считаю больше бесполезной для себя и за сим откланиваюсь 

[gde700]

[user]12uu21[/user], Вы неправы. "МоторчеГ" то как раз там крутится. Пробиты выходные феты. Переделывать на мотор-колесо - да, правильный путь, но по сегодняшним меркам весьма затратный. Смотреть сразу на CD-17 можно. Просто учтите, что это уже самокат класса риноподобных, который Вы одной рукой поднимете и понесёте по лестнице только если Вы тайный Геракл.
Ну а рама.... Да, нужно... Но однотипные рамы прокатывают в велосипедостроении. В самокатостроении слишком сильно отличаются категории, и даже в одной категории полно разных по компоновке моделей... Причём настолько разных, что части рам не получится сделать унифицированными.
По факту, среди лёгких самокатов наиболее массово продаются самокаты типа E-TWOW/KUGOO, отличающиеся лишь контроллером и дисплеем. Для них нужны лишь дека и вынос с рулевой (neco-771). Причём особо разрабатывать ничего не нужно, достаточно снять размеры с имеющихся (и ругаться с китайцами из-за патента, ну....если он есть...).

[12uu21]

М-ммм, не уверен, что там есть большая разница - если смотреть на самокаты в 15 кг и меньше, то там три более-менее распространенных варианта:
1. Патгиры
2.  E-TWOW/KUGOO
3. MyWay и клоны ....

Все три варианта уже имеют рамы из алюминя.... так что, любой опенсорсовый вариант в этой области будет самым дорогим (для реализации в РФ)  .... либо, самым тяжелым!

Размеры колес, однако, могут быть сведены к одному размеру - дутые 200/50.
Если стазу понять, что все хотят оба ведущих колеса ... и батарейку на 48 вольт... то более менее становится понятно ТЗ.

[gde700]

[user]12uu21[/user], майвеи и их клоны - больше e-twow`а, да и заметно тяжелее.

[Толян]

Рамы не гречка, на килограммы не меряются.
Берётся цена изделия.
Допустим, она будет 1000р. при серии 200 шт. в месяц.

Предложение по рамам есть, от уважаемого [user]Steel RAT[/user],  спроса на 200 рам в месяц нет.

[Steel RAT]

[user]12uu21[/user],  вы можете переливать в тему любые экономические теории.
Я вам отвечу старой поговоркой: "словами делу не поможешь".
Проект самоката должен быть рентабельным в перспективе 1 год максимум.
На этом периоде надо производить 100 рам в месяц, чтобы процесс был самоокупаемым. 
Либо нет смысла начинать - есть более выгодные варианты капиталовложений.

[12uu21]

Да... я то же не верю в возможность производства в РФ.... ну, не обязательно в РФ... вроде ж, рамы для таких великов электрических, которые скорее мотоциклы .... пузатенькие, квадратненькие (забыл как называются) ....  их же в Украине варят? Ну, так и самокаты можно там же варить...

К тому же, идея open source не в том состоит, что кто-то должен 100 рам в месяц заказать в Ярославле! А в том, что даже вы у себя в Ярославле можете в свободное от заказов время на своем заводе сделать себе раму, или даже ДВЕ ... вторую отдадите соседу.

Правда, надо сказать, что и в open source в РФ в смысле производства годной документации я так же не верю - достаточно посмотреть на скорости АлекБоя.... ну, так не верю, и что?

Мы ж должны хотя бы обсудить такую возможность - создание открытой документации .... а дойдет оно до массового производства или быстрее будет не массовое в каждом городе получить - это вопрос совершенно другой!

[12uu21]

Проект самоката должен быть рентабельным в перспективе 1 год максимум.
На этом периоде надо производить 100 рам в месяц, чтобы процесс был самоокупаемым. 

Это если мерить жизнь в бутербродах с колбасой!
Если вы уже там работаете - то да, для вас нужно и о деньгах думать.....

Ну, а представьте, что все остальные ходят на другую работу и сколько-то там денег готовы пожертвовать не на больных детей и не на новый ай-фон, а на развитее сообщества. Тогда как в фильме - в СВОБОДНОЕ ОТ РАБОТЫ время они занимаются ОТКРЫТЫМИ проектами ... то есть, явно не за бутерброды!

Вы, что ли, полностью отрицаете у других возможность каких-либо действий не связанных с извлечением прибыли?!

[12uu21]

[user]12uu21[/user], майвеи и их клоны - больше e-twow`а, да и заметно тяжелее.

Ну, я не знаю, что выберут пользователи подскоков ! Захотят e-twow но в разы крепче .... так и будет))
А захотят отсек под батарею "надуть" - будет больше и тяжелее (поближе к MyWay) ... всё в руках сообщества!!

Может, вообще, максимальный спрос на маленькие самокаты будет со стороны тех, кто в огромных количествах накупил модели на свинце на 24-36 вольт .... и теперь хотят что-то не сильно дорогое, подходящее хоть немного по узлам... но бесколлекторное.... возможно, даже с внешним мотором.

[poraboloid]

Итого в Рф организации не состоятельны, т.к. кроме прибыли им ничего не интересно.
Значит производство может осилить только одиночка.
Заводы с цехами нежелающие перепрофилироваться пускай дальше разваливаются.

[ReSharVladimir]

Кроме прибыли есть понятие рентабельности производства и срока окупаемости (изделия). А также обязательные платежи по аренде, зарплатам(хотя бы минимум), налогам, отчислениям в резервный фонд и т.д.
И, да, одно дело в неурочное время посидеть в свое удовольствие ядро операционной системы поразрабатывать(сам в свое время молодым специалистом разработал аналог операционки на языке высокого уровня, работал и в урочное и в неурочное время, эх, молодость!). И совсем другой коленкор разработать чипы процессора, из которых компьютер будет собран, технологию и запустить все это в производство(я по специальности еще и технолог микроэлектронного производства!), отладить, чтобы был выход годных изделий - тут уже во внеурочное время гаражом точно не обойдешься.
Ну вот и с рамами самоката так же, по аналогии. А то последнее обсуждение в этой теме мне напоминает прям как у купца из мультика:
- Летучий корабль построишь?
- Куплю!

[poraboloid]

Вот-вот.
Еще ничего не построили а уже цыганяться сколько и почём возьмёте.
Если содержать табор работников выходит настолько дорого что производство их не окупает - количество надо сокращать.
В идеале до одного человека, который сам за всё отвечает.
Сейчас такое время наступает, время мастеров.
Менеджеры повымирают как мамонты.

[12uu21]

Ну, если кто пропитался идеей опенсорса, то у нас два кандидата на то, что бы войти в историю, как Основатели....
Это почтенный Ришар, если у него действительно есть годная документация на раму.... если он сможет её открыть и затолкать в формат опенсорса - лично я буду крайне рад, мне его самокат ближе!

Второй кандидат - АлексБой, его ещё годик морально обработать надо, тогда он "всё поймет" и продолжит с начала, но уже с сообществом ))

Дискас!

[ReSharVladimir]

Ну, если кто пропитался идеей опенсорса, то у нас два кандидата на то, что бы войти в историю, как Основатели....
Это почтенный Ришар, если у него действительно есть годная документация на раму.... если он сможет её открыть и затолкать в формат опенсорса - лично я буду крайне рад, мне его самокат ближе!

Я бы не стал вносить свою кандидатуру в этот список. Ибо никакой документации на рамы, которые использую, у меня нет. Для своих самокатов я использую готовые сертифицированные рамы(даже не подозревая, у кого имеется конструкторская и технологическая документация на них!), готовые сертифицированные мотор-комплекты и готовые сертифицированные батареи. Далее, имея инженерные знания и навыки технического дизайна(руководитель технического кружка во дворце пионеров требовал делать все гармонично и красиво, за что ему огромное спасибо!) я соединяю эти компоненты в единое целое. Конечно, я стараюсь выбирать максимально качественные и надежные комплектующие, чему научился работая на оборонку. Но действую я скорее как конструктор-дизайнер. Для разработки рамы(самокатной или еще какой) нужны как минимум дизайнер, конструктор-прочнист и технолог. Ну, или один человек, но владеющий всем вышеперечисленным. Я не конструктор-прочнист и не технолог(по металлообработке).   

Спойлер

Да, я разрабатываю эскизы, например, для изготовления на сторонних предприятиях задних мостов для моих трайков и деталей для установки сиденья на мои самокаты. (Сопромат проходили в институте.) Разрабатываю и делаю сам кофры для батарей и контроллеров, но это не несущие конструкции в самокатах.

Пусть пироги печет пирожник, а сапоги тачает сапожник! А то у Вас какой-то "менеджерский" подход к этому вопросу получается.
Я уже выше написал, есть software(soft - мягкий, податливый, англ.). Вот там можно за рюмкой пива машинными кодами поиграться. Не заработало? Ничего, сейчас поправим код и все получится! Опенсорс? Почему бы и нет!
А есть hardware(hard - жесткий, твердый, трудный, англ.). Вот там за просто так в конструкции компьютера а тем паче его чипа сменить ничего не получится, нужно уже разноплановых специалистов к процессу привлекать.
Или Вы, [user]12uu21[/user], всерьез считаете, что если кто-то в сеть чертежи самокатной рамы выложит, то вот он "опенсорс" в действии? И задача решена?

[Толян]

[user]ReSharVladimir[/user], я ж говорю, человек под впечатлением от фильма, и таких фильмов много, вот только фильм и реалии самокатостроения немного отличаются