Реклама: Кальцивые стартерные батареи и КТЦ

Расширенный поиск      

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Моноколесные падения и травмы (фотографии - под спойлеры!) (Моноколеса (электроунициклы)) от igor_kovchegin (16.06.2019 в 08:06)2. Расход энергии и ее экономия (Электровелосипеды) от Vik3 (16.06.2019 в 08:03)3. Мощные редукторники (Электровелосипеды) от Чайнег (16.06.2019 в 08:01)4. Alfine 8 (Электровелосипеды с подвесным двигателем) от igoree (16.06.2019 в 07:52)5. Обсуждение моторов "системы Дуюнова" ("Славянка" в электротранспорте) от slav (16.06.2019 в 07:48)6. Speedway mini 3/4 8" (Электросамокаты MiniMotors) от igoree (16.06.2019 в 07:39)
7. Ядреная электроника для байка! [Открытое Бета Тестирование] (Наши изделия) от VasiliSk (16.06.2019 в 07:34)8. Что можно сделать из стартера авто? (Электроскутеры) от Freakazoitt (16.06.2019 в 07:34)9. SPeed Savage A10 48/26, A10 Dual 52/23, A11 dual 60/26, S11 dual 60/32 panasonic (Электросамокаты Speed Savage) от Anatolius777 (16.06.2019 в 07:29)10. kugoo es2, пневматические колеса (Электросамокаты) от Гарри (16.06.2019 в 07:25)11. Моноколесники по городам (кроме Москвы и СПБ) (Моноколеса (электроунициклы)) от Ewgen Kirov (16.06.2019 в 06:48)12. Обсуждаем: моноколеса IPS (Моноколёса IPS) от plutarch (16.06.2019 в 06:42)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 433697 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

22 Апр 2019 в 11:02
Ответ #4194
Оффлайн

Alex_Soroka

Киев Сообщений: 11782
От "свеже заряженных" 13.2 быстрый провал до 12.4 и медленное сползание к 11,8 в течении 1,5 часа...
вот это (выше) говорит о двух вещах (И-ИЛИ):
1) разбаланс банок БЕЗ КЗ , причем сильный разбаланс.
Как проверить: метод третьего электрода. описан у меня тут : ссылка

2) есть КЗ или "мягкое КЗ" в одной из банок.
Как проверить: после заряда методом третьего электрода контролировать банки - там где напряжение упадет быстрее и ниже всего - это и есть "кандидат".
Сообщение понравилось: boroda06560, CMaxx22

22 Апр 2019 в 11:34
Ответ #4195
Оффлайн

boroda06560

Крым - Россия Сообщений: 75
Alex, Спасибо! Поставил на заряд, через сутки-двое проверю по Вашей методе... Пока ведет себя вполне нормально, ток сосает, напряжение сразу не улетело выше 14-ти вольт. Сейчас (можно считать только поставил) 13.4в. при токе 2А.. ( После разряда и отстоя несколько часов НРЦ поднялось до 12.6, с него и начал заряд...)
« Последнее редактирование: 22 Апр 2019 в 11:40 от boroda06560 »

22 Апр 2019 в 12:07
Ответ #4196
Оффлайн

Vova_n

Сообщений: 3524
Только как ее сделаешь, если ни к чему не подобраться?
А тут уже не раз был фото как и где сверлить отверстия и чем после их глушить, это есть в теме "Как правильно "лечить" разбалансированный СА"
Скрытый текст
Пробочки снялись одним блоком... Короче говоря ситуация следующая:
Судя по фото состояние пластин - пора в утиль, по прямому назначению уже не потянет, если только мелкую нагрузку в гараже если плотность вытянете хотя бы до 1,265
Сообщение понравилось: boroda06560

22 Апр 2019 в 15:34
Ответ #4197
Оффлайн

xeus

Россия, Иркутск Сообщений: 1978
, В переполюсовку его, результат удивит.
ссылка

Но ,перед этим можно и поэкспериментировать. Малыми токами на пару недель, с периодическим перемешиванием электролита и контролем плотности  и НРЦ в перерыве.
Сообщение понравилось: Cyberpapa, boroda06560
Сообщение не понравилось: Alex_Soroka

22 Апр 2019 в 18:28
Ответ #4198
Оффлайн

boroda06560

Крым - Россия Сообщений: 75
Судя по фото состояние пластин - пора в утиль, по прямому назначению уже не потянет, если только мелкую нагрузку в гараже если плотность вытянете хотя бы до 1,265
Таки да, красоты там не наблюдается вообще... Но спешить в утиль пока не буду. Стоит на заряде, сейчас плотность уже 1230 на краях и по 1250 в средних. Ток упал до 0.5А напряжение 14.4, включен режим качели.  В планах после качелей долить воды (в некоторых банках чуть ниже минимума), чуть кипнуть для перемешивания, отстоять, разрядить, повторить, сравнить результаты...
Спасибо за ссылки!
, В переполюсовку его, результат удивит.
С переполюсовкой опыт был... в принципе да, положительный, но с коротким эффектом и в конечном итоге печальный. Через 2 месяца батарея превратилась в хлам и ушла в цветмет...
Но тот был совсем дохляк и его было не жалко, а к этому не хочу пока применять крайние меры. Попробую легонько покачать тудым-сюдым. Спешить мне некуда, батарейка не для езды, могу хоть по неделе заряжать - разряжать. Поиграюсь пока что...
« Последнее редактирование: 22 Апр 2019 в 18:49 от boroda06560 »
Сообщение понравилось: Alex_Soroka, Атлант

24 Апр 2019 в 00:09
Ответ #4199
Оффлайн

boroda06560

Крым - Россия Сообщений: 75
Всем привет! Немного помурыжил свою батарейку по вышеописанному сценарию, с учетом рекомендаций и создал так сказать "отправную" точку.
И вот итог:
Извините, что не табличкой, а картинкой, на компе мне было так проще и быстрее...  :ah: Если надо, то переделаю...
Поведение у этого аккума конечно странное, такое впечатление, что у него внутри не свинцовые решетки, а бамбуковые палки. :-D Плотность при КТЦ от полного заряда до 12 вольт упала на какие то копейки. По всем банкам более менее равномерно, но как то не так. Я думал значения побольше будут. После процедур надеялся, что станет немного ровнее, но по факту получилось наоборот. Плотность в некоторых банках упала. Если раньше только на краях были завалы, то теперь и в середине тоже есть (см. фото). Конечно плотность у кальция это дело такое, может просто отстоялся недостаточно (6 часов) перед замерами. Все остальное осталось можно считать без изменений. И по времени те же полтора часа и по напряжению все банки более менее ровные. Ну в смысле не кирдык вообще... ;-D С плюсовой банкой хуже всего, она даже визуально отличается, а писал об этом в самом начале, но не замкнута и не оборвана, просто изрядно потрепана. В процессе разряда делал 2 раза замеры методом 3-го электрода (Alex_Soroka, сенкс :hello:) под нагрузкой, явно дохлой банки (учитывая общее состояние) я так понимаю нет.  Для чистоты эксперимента разряжал все той же лампой 55W, средний ток 4.5 А, Среднее напряжение 12.19 V. Среднее потребление: 54,855W. Время КТЦ: 1 час 21 минута до напряжения 12.00 в. (Исходя из этого реальная остаточная ёмкость у него получается около 16-18Ач ?? :bw:).  Вот такие пироги... Работает как большой суперконденсатор, а не аккумулятор. /:-)
Даж не знаю, стоит ли его дальше мурыжить? Судя по всему у него просто наглухо запечатаны сульфатом все решетки (хотя внешне это не сильно то видно, может внутри?) и вряд ли я их легким "пошатыванием" раскрою уже...
Какие мысли будут у знатоков?
P.S. Решетки визуально целые, конечно же побитые временем и кипячением, но геометрия не нарушена, большого износа и повреждений нет. Минусовые так вообще красивые, серого цвета, близкого к естественному у свинца. Плюсовые темно бурые, но есть рыжина. Электролит чистенький.  После снятия нагрузки напряжение НРЦ в течении 10 минут выросло до 12.62 Вольта.
« Последнее редактирование: 24 Апр 2019 в 01:04 от boroda06560 »

24 Апр 2019 в 01:18
Ответ #4200
Оффлайн

Vova_n

Сообщений: 3524
под нагрузкой, явно дохлой банки (учитывая общее состояние) я так понимаю нет
По вашим замерам у вас первая банка в полнейшем ауте (дохлая), по фото банка №2 и №4 имеют уже приличную деформацию + пластин.
Тем же методом третьего электрода из указанной мной ранее темы ссылка пробуйте заряжать отдельно первую банку, если она поднимется далее будет иметь смысл продолжить с 6й и в общем с акб в целом.
2,4в 0,05С основной заряд до падения тока до 0,015С и 2,5в 0,05 на 1ч завершающий, обратите внимание на этом на изменение цвета и насыщенности раствора частицами активной массы, как мелкой дисперсии так и более крупными частицами.
Ну и  результаты в студию.
Сообщение понравилось: boroda06560

24 Апр 2019 в 01:39
Ответ #4201
Оффлайн

boroda06560

Крым - Россия Сообщений: 75
по фото банка №2 и №4 имеют уже приличную деформацию + пластин.
Vova_n, я не знаю почему, но у него все пластины, в каждой банке стоят немного по диагонали... /:-)
В нечетных с небольшим перекосом слева на право, а в четных наоборот. Я на это тоже обратил внимание, но! Если позаглядывать во внутрь, то они ровные по всей длине, не волной, не дугой и вообще не гнутые. Просто стоят всем пакетом как то наискосок... Может изначально так собрали? :bn:
По остальному все понял, спасибо! Завтра займусь по светлому. :exactly:

24 Апр 2019 в 01:44
Ответ #4202
Оффлайн

Vova_n

Сообщений: 3524
с небольшим перекосом слева на право
Одно дело перекос, другое дело изгибы линий. Бывает конечно и сборка кривая, по этому пока это опускаем, первоочередное это вытащить самую слабую банку, а дальше будет видно, стоит ли на остальное обращать внимание.
Сообщение понравилось: boroda06560, Alex_Soroka

24 Апр 2019 в 01:54
Ответ #4203
Оффлайн

boroda06560

Крым - Россия Сообщений: 75
Vova_n, ОК, завтра-послезавтра, как будут результаты отпишусь...

24 Апр 2019 в 11:15
Ответ #4204
Оффлайн

boroda06560

Крым - Россия Сообщений: 75
Запустил утром процесс... Из всего свинцового у меня оказалось только одно грузило, фиг знает откуда взявшееся, его и приспособил. Не стал портить и расклепывать в палочку, просто упер в перемычку и он под собственным весом и весом клеммы с проводом вполне прилично контачит, электролита почти не касается.
Скрытый текст

На ампер часы не обращайте внимания, забыл сбросить... :ah:
Ток в начале был 2.7А, сейчас, спустя почти 3 часа упал до 0,7А.. Вроде что то берет, не так уверенно как бы хотелось, но все же... Покачаю, подобиваю и вечером посмотрим, что получиться. :-)
« Последнее редактирование: 24 Апр 2019 в 11:20 от boroda06560 »
Сообщение понравилось: Alex_Soroka, Vova_n

26 Апр 2019 в 16:53
Ответ #4205
Оффлайн

Атлант

Сообщений: 167
, не хочу каркать, но походу мой случай. Знакомые 5Ач
Исходя из этого реальная остаточная ёмкость у него получается около 16-18Ач ??
Нет. После 11,5В свалится за 5мин.
Сообщение понравилось: boroda06560

27 Апр 2019 в 15:04
Ответ #4206
Оффлайн

boroda06560

Крым - Россия Сообщений: 75
Знакомые 5Ач. ***** Нет. После 11,5В свалится за 5мин.
Атлант, согласен. Трех дневные эксперименты это подтверждают... :-(
Не стал я отписываться вечерком, как обещал. Потому что мне в тот день игры с плюсовой банкой не дали аж ничего. Долбил я ее, долбил и в итоге нуль. Плотность ни на грамм не выросла и все остальные параметры не изменились тоже, поэтому было решено усадить спокойненько эти 2 проблемные банки (крайние), и попробовать повторить процесс сначала. И вот игрался я с ними 3 дня и 3 ночи, пошатывая и покачивая. :-D Потом опять всю батарею прокачал немного и добил, отстоял, сделал КТЦ ииии... И опять результат 1: 1, как и в первый раз. :~-( Цыфрки немного другие, но результат одинаков и по банкам тоже особых изменений нет. Графики и таблички я еще не составлял, просто не было времени, но данных насобирал чуть больше. Постараюсь вечерком изложить в наглядном виде. Очевидно не судьба мне его оживить, плюсовой банке кирдык, судя по всему подкорачивает чуток, буду донашивать как есть... Для домашних дел еще сгодиться и в таком виде.
Сообщение понравилось: Vova_n

27 Апр 2019 в 16:37
Ответ #4207
Оффлайн

Атлант

Сообщений: 167
Очевидно не судьба мне его оживить,
Опять же, в моём случае помогла переполюсовка, и весьма решительно. Но пластины были новые, выдержали. Как этот подержанный будет не знаю.
Впрочем в той теме практикуют переполюсовочный ток 0,01С на весь месяц. Если осторожненько, чтоп остатки не осыпались - авось.
Я за 3-5дней с перерывом на ночь заполюсовывал запросто номинальным током...

27 Апр 2019 в 20:23
Ответ #4208
Онлайн

Cyberpapa

Россия, Симферополь Сообщений: 3817
Я за 3-5дней с перерывом на ночь заполюсовывал запросто номинальным током
И получили дикий саморазряд, т.к. пластины полностью не переполюсовались.

28 Апр 2019 в 08:25
Ответ #4209
Оффлайн

boroda06560

Крым - Россия Сообщений: 75
Как этот подержанный будет не знаю. Впрочем в той теме практикуют переполюсовочный ток 0,01С на весь месяц. Если осторожненько, чтоп остатки не осыпались - авось.
Дык мой далеко не новый и изрядно уже до меня потрепанный, боюсь не переживет он и 0,01С за месяц... :-( Был бы поживее, может и попробовал бы, а так чёй-та побаиваюсь я. Лучше уж воробушек в руке, чем журавушка во  вторсырье... :-D
Вот, мои результаты по второму КТЦ после тренировок крайних банок и общей добивки:
Сравнительная кривая разряда:

Из-за более грубых измерений в первый раз и разного времени отстаивания аккумулятора перед КТЦ есть некоторая разница в графиках, но в целом картина по сути одна и таже...
Для наглядности выполнил в том же стиле, с соблюдением условий эксперимента. Разница по времени 2 минуты (в плюс). На первом графике ошибся, написал 1 час 25 минут, но если рассматривать до точки 12,00 вольт, то на самом деле там 1 час 11 минут, на графике кривой разряда это видно. Во втором случае это 1 час 13 минут, что наверное можно считать на уровне погрешности. Плотность ушла вразнобой еще до первого КТЦ, как только долил и попытался дозарядить его, а после второй тренировки перекос стал еще больше. Но плотность в данном случае наверное дело условное... В 4-ой и 5-ой банке она вообще никак не меняется на протяжении всего цикла, да и в остальных на сущие копейки. Отстаивал во второй раз часа на 4 дольше, наверное потому НРЦ стало несколько ниже. Ну и кривая разряда тут уже поточнее, снимал данные почти каждую минут-две, по малейшему изменению. Интересный провал по напряжению был замечен в начале разряда, я уж подумал, что ожила банка, ну или хотя бы будут какие то изменения, но зря надеялся. Уже через полчаса стало понятно, что итог будет тот же самый, процесс повторялся как под копирку.
Вот, как то так... Больше ничего не спрашиваю, для меня вывод и без сторонней помощи уже понятен, но если я что то не узрел и рано сложил лапки, готов продолжить. Дельный совет готов испробовать (главное что бы не навредить, хотя... куда еще больше то? ;-D) ну и заранее благодарствую за соучастие ! :exactly:
« Последнее редактирование: 29 Апр 2019 в 07:43 от boroda06560 »

29 Апр 2019 в 16:17
Ответ #4210
Оффлайн

Атлант

Сообщений: 167
И получили дикий саморазряд
Напомните мне, пжалста, где я такое писал?

Добавлено 29 Апр 2019 в 16:20
Лучше уж воробушек в руке, чем журавушка во  вторсырье
Других вариантов не будет, я всю зиму искал - не нашёл, окромя переполюсовки...

24 Май 2019 в 03:16
Ответ #4211
Оффлайн

Legos

Россия, Москва Сообщений: 12
:wow: вот поэтому он так долго и прожил.

Отпишусь по сабжу.
Ну вот, прошла еще одна зима, аккумулятор Акком СА-СА, прожил еще год, теперь ему 11 лет,  (см. о чем речь пост от 09 Ноя 2018 в 16:59
Ответ #3721), за зиму подзаряжался всего 2 раза, умной Китайской зарядкой, переделанной мною на заряд  16.5 вольта.

, для начала зарядить.
Зарядил )), приобрел разных Китайских девайсов для контроля заряда/разряда..., последние испытания показали что при нагрузке 200-450 ватт, аккумулятор, за 2 часа !!! просел всего на 0.1 вольта!!!, в том смысле с 12.4 до 12.3.

Если у вас сохранится режим работы УПСов на том уровне, что и был, при котором вы не видели массового падежа АКБ, то думаю и голову ломать не стоит. Раз в месяц выравнивание 16В и спите спокойно
Аккумулятор взял полную емкость только после длительных тренировок заряд/разряд, начальные показания: заряд 16.5 вольта/разряд 10.8 вольта; 16.0/10.8; и т..д.,, после чего стал держать емкость/вольты на разряде, при зарядке не кипел и на просвет почти не пузырил...точнее я пузырьки совсем не видел, нагревался всего на 2 градуса, сейчас заряд 14.8, в ждущем режиме 13.8. B-)