Цитата: Кass от 16 Авг. 2017 в 12:51
я бы не рассматривал процессы, длящиеся неделями как заряд АКБ. Это нечто иное. Это какой то курс в больнице, а не заряд.

Здоровые  АКБ никто неделями на добивке ТОПом и не держит.   Нет необходимости.

Еще раз - ТОП можно использовать и как  "ЗУ ежедневного пользования"  и как "лекарство"  -  все зависит от "дозы"  ну и режимы нужно выбирать с умом, эт да, что не каждому по силам.

Цитата: Кass от 16 Авг. 2017 в 12:51
Я уже писал неоднократно, что не интересно, сколько влезло. Я всунуть в АКБ импульсами могу 200%. Интересно, сколько отдал потом. Но я бы не рассматривал процессы, длящиеся неделями как заряд АКБ. Это нечто иное. Это какой то курс в больнице, а не заряд. Поэтому проведите циклы разряд-заряд штук 100 нового АКБ и выложите.

Я так думаю, что это не называется "всунуть", вероятно правильнее сказать - потратить. Потому как то что превышает 100% номинальной емкости АКБ по большей вероятности просто потрачено на электролиз, например.
ПМСМ если вылить 200 литров воды в 10 литровое ведро никто же не скажет, что в это ведро "всунуто" или "вошло" 200 литров.

[user]Яков93[/user], да зачастую можно вдуть 100% номинальной емкости, а слить 50%. АКБ таки не совсем ведро. Бывает так, что вливаешь 70%, и сливаешь 70. Пробуешь влить 100%, и сливается уже 60%. Опять разряжаешь, вливаешь 70 и опять сливается 70. Так что не однозначно там все, если судить по тому, что туда удалось всунуть.

Цитата: Кass от 16 Авг. 2017 в 14:54
[user]Яков93[/user], да зачастую можно вдуть 100% номинальной емкости, а слить 50%. АКБ таки не совсем ведро. Бывает так, что вливаешь 70%, и сливаешь 70. Пробуешь влить 100%, и сливается уже 60%. Опять разряжаешь, вливаешь 70 и опять сливается 70. Так что не однозначно там все, если судить по тому, что туда удалось всунуть.

По теме топика есть что сказать?
UDAV предложил свой вариант тестирования, замечания к его условиям есть? Если есть, - выкладывайте.
Пока все эти "вдуть, всунуть, вынуть" гораздо ближе к Камасутре.

Цитата: Яков93 от 16 Авг. 2017 в 14:59
UDAV предложил свой вариант тестирования, замечания к его условиям есть? Если есть, - выкладывайте.
Пока все эти "вдуть, всунуть, вынуть" гораздо ближе к Камасутре.

Удав толком ничего не предложил. Более менее приличный результат тестирования выложен тут: https://electrotransport.ru/index.php?topic=19256.0

Нужно делать тестирование именно в этом ключе. Берутся два новых АКБ, один вешается на ЗУС, другой на обычный CC/CV на базе импульсного источника с ШИМ, далее логеры на оба, что бы писать логи, а не выдумывать кривые, как любит делать Сорока, и вперед. Тогда получим реальные данные.
Ковыряние с одним старым АКБ с неизвестной судьбой без логеров ни о чем. Никто не знает как бы он повел себя с CC/CV.

Цитата: Кass от 16 Авг. 2017 в 15:13
Ковыряние с одним старым АКБ с неизвестной судьбой без логеров ни о чем. Никто не знает как бы он повел себя с CC/CV.

Совершенно верно. Давно пытаюсь это донести до народа, пока бесполезно.

Цитата: Кass от 16 Авг. 2017 в 15:13
Нужно делать тестирование именно в этом ключе. Берутся два новых АКБ, один вешается на ЗУС, другой на обычный CC/CV на базе импульсного источника с ШИМ, далее логеры на оба, что бы писать логи, а не выдумывать кривые,  и вперед. Тогда получим реальные данные.

Причем начальные параметры акб перед экспериментом определить по ГОСТ. 

Цитата: Кass от 16 Авг. 2017 в 15:13
Более менее приличный результат тестирования выложен тут: https://electrotransport.ru/index.php?topic=19256.0

Сколько можно тыкать сюда НЕПРАВИЛЬНЫЙ ОПЫТ (с бухтой провода по дороге от ЗУ к АКБ и кучей контактов!!!) 
и постоянно его называть "приличным! !!!!!!!!!

Хватит врать и извращать факты ! 


Вот ПРАВИЛЬНЫй опыт, в котором четко видно как МикроЗУ обогнало СССV !
https://electrotransport.ru/index.php?topic=29273.msg684602#msg684602

[user]Alex_Soroka[/user], под правильностью имеется ввиду подход и методика.

Технические детали, к сожалению, были упущены.

Цитата: AlexAi от 16 Авг. 2017 в 17:13
[user]Alex_Soroka[/user], под правильностью имеется ввиду подход и методика.

В точку! В итоге должна получиться именно такая же таблица.

---

Добавлено 16 Авг. 2017 в 18:28

---

Цитата: Alex_Soroka от 16 Авг. 2017 в 17:09

Цитата: Кass от 16 Авг. 2017 в 15:13
Более менее приличный результат тестирования выложен тут: https://electrotransport.ru/index.php?topic=19256.0

Сколько можно тыкать сюда НЕПРАВИЛЬНЫЙ ОПЫТ (с бухтой провода по дороге от ЗУ к АКБ и кучей контактов!!!) 
и постоянно его называть "приличным! !!!!!!!!!

Приличный он в плане подхода получения и сбора данных для анализа. Там был и сбор данных автоматический, и обработка. Это делал не писатель, а инженер.

Цитата: Alex_Soroka от 16 Авг. 2017 в 17:09Вот ПРАВИЛЬНЫй опыт, в котором четко видно как МикроЗУ обогнало СССV !
https://electrotransport.ru/index.php?topic=29273.msg684602#msg684602

А вот это делал писатель, а не инженер. Я сейчас могу написать, как КАМАЗ на северной петле обошел М3. Бумага терпит. Так что учитель проводить исследования, если вы взялись не цветы выращивать и не стихи сочинять.

Цитата: Кass от 16 Авг. 2017 в 15:13
Берутся два новых АКБ

Сульфатации в них нет, ага.      И этим опытом мы заведомо лишаем ТОП его главного преимущества перед кипятильниками.    Не думаю, что такого рода тестирование поможет  ОБЪЕКТИВНО  оценить  ТОП,  раскрыв все его способности, в первую очередь, как десульфататора. 

Обычный кипятильник в режиме  непрерывного цикла в процессе тестирования тоже сульфатам  образоваться времени не даст (в отличии от реальной эксплуатации),   следовательно опыт, поставленный именно таким образом,  снова заведомо не отразит главное преимущество  ТОПа.

А мы же хотим объективной картины?  Или специально будем создавать условия, в которых ТОП не сможет раскрыть весь свой потенциал?   

И еще, поставленный таким образом опыт  позволит оценить  лишь эксплуатацию АКБ в режиме  циклирования,   но не охватывает  режимы "на авто с подзарядками внешним ЗУ" и т.д., в которых как раз сульфатация зачастую является  главной причиной выхода АКБ из строя.    А  АКБ на авто поболя будет, чем на электровелах....

По этому я и собираюсь тестировать наиболее массовый случай + частичная сульфатация АКБ  обязательна в моем тесте. 

А гонять ТОП на АКБ без сульфатов мне, простите, не интересно.   Я и так понимаю, что отрыв от кипятильника в этом случае будет меньше, цэ очевидно. 

Цитата: Кass от 16 Авг. 2017 в 18:24
Я сейчас могу написать, как КАМАЗ на северной петле обошел М3. Бумага терпит.

В рамках обсуждения условий тестирования ТОПа, строго по теме.

Я точно так же могу генерировать онлайн таблицы, заполненные генератором нужных мне чисел, выдавая их за результаты измерений.   
Если вы изначально занимаете позицию "я вам не верю ви все врети" "а докажь" и т.д. - то  любое тестирование на любом оборудовании даже и начинать не стоит...   в конце концов - кто мешает каждые несколько циклов просто подсовывать кипятильнику новый АКБ?      Ага давайте веб-камеру еще поставим... а вдруг на ней муляж а реальный АКБ подключен скрытым проводом... в общем   ДОКАЗАТЬ   в итоге   будет ничего нельзя.   

По этому либо вы верите  тестеру на слово,  либо  тесты делать смысла нет.
К тому же каждый раз кричать "а докажь" - типичнейший троллинг 

Цитата: UDAV от 16 Авг. 2017 в 18:47
Я точно так же могу генерировать онлайн таблицы, заполненные генератором нужных мне чисел, выдавая их за результаты измерений.   

Не сможете. Там SQL сервер, который получает данные только от контроллера по определенному протоколу. Записать самому в базу не возможно. Нет даже технической возможности. Я потому выкладываю не скачанные в экселе логи, а даю ссылки на сервер, где вы можете получать данные в любом виде, формируя запросы самостоятельно. Каждое значение в промышленном контроллере помимо значения имеет метку времени. В автоматизации значение без времени не имеет смысла. Вы и видите каждое значение с точным временем его получения контроллером, а не сервером.

Собственно UDAV прав, если есть недоверие то уже не понятно где в итоге остановишься, счас что хочешь подделать можно при желании. В итоге придется верить только собственным глазам без видеокамер.
Но вера в честность тестера не отменяет желательности выдачи как можно большей информации о проводимых тестах, в том числе и о таблицах КТЦ, графиках (если есть), я даже для себя составляю уже достаточно сложную таблицу куда заношу самые основные параметры по своим домашним АКБ.

---

Добавлено 16 Авг 2017 в 18:55

---

Цитата: Кass от 16 Авг. 2017 в 18:52

Цитата: UDAV от 16 Авг. 2017 в 18:47
Я точно так же могу генерировать онлайн таблицы, заполненные генератором нужных мне чисел, выдавая их за результаты измерений.   

Не сможете. Там SQL сервер, который получает данные только от контроллера по определенному протоколу. Записать самому в базу не возможно. Нет даже технической возможности. Я потому выкладываю не скачанные в экселе логи, а даю ссылки на сервер, где вы можете получать данные в любом виде, формируя запросы самостоятельно. Каждое значение в промышленном контроллере помимо значения имеет метку времени. В автоматизации значение без времени не имеет смысла. Вы и видите каждое значение с точным временем его получения контроллером, а не сервером.

Ну не у всех же есть SQL сервер и знания как его построить задешево. Зато у Вас нет ЗУСа

Цитата: Кass от 16 Авг. 2017 в 18:52
Не сможете. Там SQL сервер, который получает данные только от контроллера по определенному протоколу. Записать самому в базу не возможно. Нет даже технической возможности.

Я не хотел бы разводить флуд на околокомпьютерные темы, останемся каждый при своем мнении, вы - "это невозможно"  я - "имея пароль  от рута - возможно все!  "   У нас целый отдел Службы Безопасности только и занят тем, что смотрит за тем, как бы в нашу БД  чего лишнего не записали   Было бы это технически невозможно - стали бы им зарплату платить 

К тому же, как я уже сказал (а вы проигнорировали) - гораздо проще время от времени менять кипятильнику  АКБ на свежий, а  ТОПу - нет.    И так можно натестировать  сколько угодно циклов кипятильником "без деградации" АКБ. 

Так что решайте, либо верите на слово, либо нет.      Что то мне не хочется потратить время  и в итоге услышать очередное "а теперь докажь". 

Цитата: UDAV от 16 Авг. 2017 в 19:08
Так что решайте, либо верите на слово, либо нет.      Что то мне не хочется потратить время  и в итоге услышать очередное "а теперь докажь". 

А Вы тестирование конкретно для kass хотите провести или с каждого пользователя темы будете требовать чтобы он подтвердил, что верит на слово? А то вдруг kass скажет верю, а serggio, к примеру  - не верю, беда.

Кстати говоря, я основательно подсократил объем этой темы, убрав весь (почти весь) оффтоп, который имеет хоть какой-то смысл в тему про Мифы и реальность, все желающие продолжать разговоры про двойной слой, двойную сульфатацию, Павлова и "Луну из сыра" велком в ту тему. В раздел Свинцовые аккумуляторы в теоретические темы не зову, там егерь метко стреляет

Цитата: UDAV от 16 Авг. 2017 в 18:34
И еще, поставленный таким образом опыт  позволит оценить  лишь эксплуатацию АКБ в режиме  циклирования,   но не охватывает  режимы "на авто с подзарядками внешним ЗУ" и т.д., в которых как раз сульфатация зачастую является  главной причиной выхода АКБ из строя.    А  АКБ на авто поболя будет, чем на электровелах....

Именно это и нужно!!! Так как в том самом тесте претензии были только к проводам ЗУСа. Те, по официальной версии, только провода явились причиной феерического провала ЗУСа. Так почему не повторить тот опыт только с правильными проводами?

[user]Яков93[/user], мне то во что верить или нет?
Исход теста я и так знаю, это ЗУ не конкурент классическим способам заряда.
Покупать за 10-15 тыщ. руб десульфатор чтобы убитые АКБ восстанавливать с мнимым результатом на выходе нецелесообразно. Может кому то конечно сий процесс и нравиться:)
Для АКБ давно все способы заряда разработаны, улучшение идет самих АКБ. Наивно верить что весь мир не туда смотрит. Нет бы взять да и импульсный заряд внедрить, так нет, все бедолаги пытаются АКБ улучшить
Я методику предложил, ее как бы сразу признали проигрышной для данного ЗУ

Цитата: Яков93 от 16 Авг. 2017 в 18:53
Ну не у всех же есть SQL сервер и знания как его построить задешево. Зато у Вас нет ЗУСа

Яков, я не раз предлагал форумчанам отдать на тесты это железо. Пользуйтесь. В ЗУС я не верю. Это обычная моргалка, кои я использую лет 15. Алгоритмов различных у меня море, просто я не пытался это продавать или делать из этого тайну.Судя по тому, что пишет Сорока, он на столько далек от темы, как я от хореографии, но сильно продвинут в промоушене. Он вообще не умеет делать исследования, и не понимает сути, но умеет всех убедить в правильности своих суждений и развести лохов. Тут я ему не соперник.   Поэтому по вопросу развода лохов я вам не помогу, а вот любые тесты провести всегда помогу. Давайте отбросим понятие «чуда» и будем есть слона по частям. Берем какую то форму импульса и сравниваем с другой или CCCV. Могу отдать бразды правления вам. Настраивайте и запускайте. Мне интересны лишь результаты.

---

Добавлено 16 Авг. 2017 в 21:32

---

Цитата: serggio от 16 Авг. 2017 в 20:26
[user]Яков93[/user], мне то во что верить или нет?
Исход теста я и так знаю, это ЗУ не конкурент классическим способам заряда.
Покупать за 10-15 тыщ. руб десульфатор чтобы убитые АКБ восстанавливать с мнимым результатом на выходе нецелесообразно. Может кому то конечно сий процесс и нравиться:)
Для АКБ давно все способы заряда разработаны, улучшение идет самих АКБ. Наивно верить что весь мир не туда смотрит.

Редко в последнее время с вами солидарен, но тут ни добавить ни убавить.