Цитата: Яков93 от 15 Окт. 2017 в 17:00....А про то, что буфер дает набор Ачей - я считаю что дает.

Яков93, откуда взяться в буфере АЧам, если в нем фиксируете нулевой ток заряда?

Цитата: СтэпАн от 15 Окт. 2017 в 17:10

Цитата: UDAV от 15 Окт. 2017 в 16:51

Цитата: СтэпАн от 15 Окт. 2017 в 14:45
[user]Яков93[/user], а в чем смысл 8-ми часового буфера?

8 часов - принято считать что за это время выравнивается  плотность электролита  между электролитом внутри АМ и и близлежащими свободными запасами.

UDAV, а процесс выравнивания плотности электролита эффективнее проистекает в буфере или покое?

По логике если АКБ не кипит  то скорость диффузии не зависит от наличия\отсутствия небольшого тока. Т.е. ответ "без разницы".

[user]СтэпАн[/user], еще раз, с чего Вы решили, что при поддержке буфера 13,5В будет нулевой ток и соответственно не будет закачиваться энергия? У меня сейчас идет поддержка >14В, как перейдет в буфер я измерю ток клещами.

[user]Яков93[/user], у меня клещи ни чего не показали в буфере.
Это, правда, не говорит о том, что там совсем ни чего не было, может что то и было, НО, очень уж малое для того что бы говорить о пополнении АЧей, скорее БЛ(ка) противостоит естественному падению напряжения на только что заряженной батарее.
[user]Яков93[/user], не могли бы Вы прикрепить к своему профилю, проводимое сейчас тестирование батареи БЛ(кой), очень уж интересное дело Вы ведете.

[user]СтэпАн[/user], у меня клещи показали ток в среднем около 38 мА.

Спойлер

Для компенсации саморазряда АКБ в 7Ач ток большеват ПМСМ. За 10 часов такого буфера вкачается около 0,4Ач или 5% емкости АКБ. Вроде неплохо.

Цитата: Яков93 от 16 Окт. 2017 в 10:52... у меня клещи показали ток в среднем около 38 мА.

Спойлер

... За 10 часов такого буфера вкачается около 0,4Ач или 5% емкости АКБ. Вроде неплохо.

полагаю, что с учетом кпд получится не более 0,2 Ач

---

Добавлено 16 Окт. 2017 в 11:20

---

[user]Яков93[/user], а каким током у Вас завершается процесс зарядки?

[user]СтэпАн[/user], КПД заряда свинцовых АКБ, как говорят, около 90%. Значит если в них залить 0,4Ач при разряде можем получить 0,36 Ач. 0,2Ач на выходе это слишком пессимистично, но и они на дороге не валяются. Посмотрите таблицу Электрика - каждая сотая ампер*часа на учете, плюс/минус одна десятая: все - катастрофа или триумф.

Я не стал ставить шунт на измерение зарядного тока, а вручную измерять достаточно морочно. Поэтому толком не могу сказать каким током там заканчивается заряд на разных этапах. Сейчас, через полтора часа после начала буфера померил - ток около 30 мА.
Есть картинка из инструкции на BL, по ней видно, что слабый ток выше нуля все время идет и в режиме хранения.

Спойлер

Цитата: Яков93 от 16 Окт. 2017 в 10:52[user]СтэпАн[/user], у меня клещи показали ток в среднем около 38 мА.

Это после тщательной калибровки датчика холла?

Цитата: ИС-Х от 16 Окт. 2017 в 12:01

Цитата: Яков93 от 16 Окт. 2017 в 10:52[user]СтэпАн[/user], у меня клещи показали ток в среднем около 38 мА.

Это после тщательной калибровки датчика холла?

Я приближаю закрытые клещи к измеряемому проводу, жму зеро, потом измеряю ток на проводе, снимаю с провода, закрываю клещи, смотрю чтобы показания были около нуля. Если показания сильно больше нуля (> +/-5 мА) опять зеро, опять измеряю... Как-то так. Стараюсь чтобы наклон клещей относительно провода во время выставления нуля и замера был одинаковый.

Ну да, у этого прибора нельзя менять его положение после калибровки, а это не всегда возможно - испытал на себе.
Поэтому правильнее выключить ток, калибнуть и, не трогая прибор, включить ток. Шибко он чувствительный.

Цитата: Яков93 от 16 Окт. 2017 в 11:34...Есть картинка из инструкции на BL, по ней видно, что слабый ток выше нуля все время идет и в режиме хранения.

Спойлер

Ну да, противостоять падению напряжения нужно ведь чем то в буфере, но до подзарядки ли здесь?

Вчера наконец соорудил логгер для снятия зарядного лога с BL1204. Снимается напряжение на АКБ и ток заряда. Датчик тока двунаправленный - MAX472, шунт 0,01Ом, по расчетам может снимать до 5А. В датчике есть вывод, с которого снимается сигнал о направлении тока - к АКБ или к ЗУ. Я и раньше замечал, что ток меняет свое направление, вероятно BL1204 делает асинхронный заряд короткими импульсами частично разряжая АКБ, лог мне это подтвердил. Периоды снятия логов поставил 23 мс, получилось 44 сэмпла в секунду, можно и быстрее, сегодня буду повторно снимать, установлю 10 мс.


Поставил вчера же снимать лог заряда с полностью разряженного АКБ. К сожалению процесс записи прервался по техническим причинам, многого не записал, есть только кусочек. Можно скачать здесь.

Спойлер

"Непричесанный" лог в текстовом файле


Вот екселевский архив на Google диске у кого яндекс не работает.

Цитата: Яков93 от 20 Окт. 2017 в 13:14
Я и раньше замечал, что ток меняет свое направление, вероятно BL1204 делает асинхронный заряд короткими импульсами частично разряжая АКБ, лог мне это подтвердил.

снова догадки...
если бы был "заряд с разрядом", то на плате BL было-бы нечто(?) что создает нагрузку. Резистор например, мощностью в минимум 2вт 
то что вы видите может быть просто следствие работы ККМ блока питания BL , я про это уже писал.

Цитата: Alex_Soroka от 20 Окт. 2017 в 14:06

Цитата: Яков93 от 20 Окт. 2017 в 13:14
Я и раньше замечал, что ток меняет свое направление, вероятно BL1204 делает асинхронный заряд короткими импульсами частично разряжая АКБ, лог мне это подтвердил.

снова догадки...
если бы был "заряд с разрядом", то на плате BL было-бы нечто(?) что создает нагрузку. Резистор например, мощностью в минимум 2вт 
то что вы видите может быть просто следствие работы ККМ блока питания BL , я про это уже писал.

А вот Вы сейчас не гадаете. Не имея ЗУ, не проводя замеры его работы прям видите его насквозь.
Работа ККМ как-то может объяснить ток обратного направления от АКБ к ЗУ? И не слабый ток периодами, выше 4А.

А про то, что ток уходит в минус, т.е. идет разряд АКБ я писал еще здесь и фотки прикладывал

Спойлер

p.s. Насколько я понимаю чтобы измерить внутреннее сопротивление АКБ надо его немного нагрузить. Может быть BL1204 в периоды разряда просто измеряет внутреннее сопротивление АКБ?

[user]Яков93[/user], судя по фото платы и моим изучениям после транса стоит двойной диод (два диода в параллель). А это значит, что ВЧ ток от транса может идти только в одну сторону - от него к АКБ, но не обратно. И никаких нагрузочных резисторов в низковольтной части тоже нет.
Поэтому реверсивному току неоткуда взяться, тем более "выше 4А".
Наверное у вас закрытый вход осцилла?

На моих графиков обратного тока нет, кроме помех и коммут. выбросов: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1030410

Цитата: ИС-Х от 20 Окт. 2017 в 14:36
[user]Яков93[/user], судя по фото платы и моим изучениям после транса стоит двойной диод (два диода в параллель). А это значит, что ВЧ ток от транса может идти только в одну сторону - от него к АКБ, но не обратно. И никаких нагрузочных резисторов в низковольтной части тоже нет.
Поэтому реверсивному току неоткуда взяться, тем более "выше 4А".

Ну извините, что вижу о том пою. Можете Вы объяснить откуда на токовом датчике MAX472 вдруг образовывался сигнал о токе обратного направления? И главное, по логу как только появляется ток обратного направления на АКБ фиксируется снижение напряжения.

Цитата: Яков93 от 20 Окт. 2017 в 14:41

Цитата: ИС-Х от 20 Окт. 2017 в 14:36
[user]Яков93[/user], судя по фото платы и моим изучениям после транса стоит двойной диод (два диода в параллель). А это значит, что ВЧ ток от транса может идти только в одну сторону - от него к АКБ, но не обратно. И никаких нагрузочных резисторов в низковольтной части тоже нет.
Поэтому реверсивному току неоткуда взяться, тем более "выше 4А".

Ну извините, что вижу о том пою. Можете Вы объяснить откуда на токовом датчике MAX472 вдруг образовывался сигнал о токе обратного направления? И главное, по логу как только появляется ток обратного направления на АКБ фиксируется снижение напряжения.

Уже затрагивали этот вопрос, например китайский десульфатор тоже, без всяких разрядных резисторов, формирует отрицательный импульс в конце зарядного импульса.  https://electrotransport.ru/index.php?topic=16528.msg703065#msg703065

Мистика, вот еще раз перепаковал тот же файл в другой архив, по-новой залил на Google drive https://drive.google.com/open?id=0B8Tp52uFiTeBX2cyN29nSlN1dWc

Не в курсе как он может быть поврежден, может Вас смущает вот это окошко

Так ничего страшного, жмете синюю кнопку скачать и качаете.

p.s. К вопросу об отсутствии обратного тока. Как мне кажется особенно показательна вот эта часть графика

Спойлер

Это в самом начале заряда, видно как ток взлетает выше 4А, вслед за ним летит напряжение, потом ток разворачивается в обратную сторону и почти с такой же силой летит из АКБ. Напряжение при взлете тока вверх тоже летит вверх, при обратном токе также быстро сваливается.

Вот кусок лога взятый в одном из этих взлетов/падений

Спойлер

Для наглядности подкрасил розовым и голубым. Ток вверх и напряжение летит вверх, ток вниз и напряжение падает очень быстро. Это все падения и взлеты происходят даже не за секунды, а за 0,3 секунды, обратный ток вероятно в пределах 0,05 секунд. Не знаю как там насчет нагрузки, может они тот самый мосфет используют, который для предотвращения КЗ? Да он без радиатора, но особая мощность за 0,05 секунды и не выделяется.