АКТИВНЫЙ БАЛАНСИР для титаната

Автор gonzickus, 02 Дек. 2017 в 17:01

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

gonzickus

создал тему,чтобы разделить инфу по пассивным и активным балансирам.
вобщем собрал сборку 6S2P из синих фугасов.
BMS применил такую
http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/154-BMS_3i112s_s_blyutuz.html
на фото обвёл кружком резисторы,на них стоит небольшой радиатор

так вот при зарядке максимальным током,банки сильно разбегаются,из -за большой разницы потенциалов резисторы жутко греются.
пришлось снизить ток балансировки в проге до минимума.
короче,понял я ,что мне нужен мощьный активный балансир,ампер на 10.
что применить,господа ?

gonzickus

для себя пока вижу 2 варианта балансиров
1 с алиэкспресс,их нужно 6 шт.ток балансировки-до 10 А
https://ru.aliexpress.com/item/lithium-battery-voltage-equalizer-battery-balancer-for-LiFePO4-li-polymer-LiMn2O4-NiMH-Lithium-battery-pack/32783516738.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.1.6c529d1czWl2bn&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=a76a2f8d-9f86-401b-a80f-6f3f0173b143&tpp=1
ЭТО ДОРОГО.буду признателен тому,кто поможет в поисках на ТАОБАО подешевле
2.активный балансир .цена приемлема.но ток до 1А
http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/140-PLATA_AKTIVNOY_BALANSIROVKI__AKKUMULYATOROV_na_10S_1484939076.html
что скажете ?

hiker51

Цитата: gonzickus от 02 Дек. 2017 в 19:03
для себя пока вижу 2 варианта балансиров
1 с алиэкспресс,их нужно 6 шт.ток балансировки-до 10 А
https://ru.aliexpress.com/item/lithium-battery-voltage-equalizer-battery-balancer-for-LiFePO4-li-polymer-LiMn2O4-NiMH-Lithium-battery-pack/32783516738.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.1.6c529d1czWl2bn&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=a76a2f8d-9f86-401b-a80f-6f3f0173b143&tpp=1
ЭТО ДОРОГО.буду признателен тому,кто поможет в поисках на ТАОБАО подешевле
2.активный балансир .цена приемлема.но ток до 1А
http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/140-PLATA_AKTIVNOY_BALANSIROVKI__AKKUMULYATOROV_na_10S_1484939076.html
что скажете ?
А балансир от VladNSK тогда какой?!? :facepalm:
Если на Али, то равняет меньше меньшего, но никак не усреднённо, как заявлено продавцом, принцип тот же но до 10А.
Если с Архангельска, то аналогично, но 1А с возможностью паралелить для увеличения тока балансировки.
Toshiba SCiB 10A/h 2p5s (20A/h) на Дастере 2,0 вместо 70A/h свинца, Гена 120А, автономный GSM подогрев масла от LTO.

gonzickus

я почему-то считал,что у VladNSK пассивный балансир.разве нет ?

hiker51

#4
Цитата: gonzickus от 02 Дек. 2017 в 20:28
я почему-то считал,что у VladNSK пассивный балансир.разве нет ?
Вот пассивный балансир на ячейки 2,7 в: http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/132-PLATA_PASSIVNOY_BALANSIROVKI_LTOi_LiFePo4i_Liiion_AKKUMULYATOROV_1481036651.html
На Али возможно подобные платы.
VladNSK по желанию может добавить ток балансировки как это сделал для XEUS, с его убегающими фугасами.
В проекте: разрабатывает балансир типа весы, по усреднённому напряжению равняет. Актуально для банок с высоким саморазрядом и не только, КПД батареи лучше.  Сегодняшний только опускает до нижней банки, но хорошо работает.
Toshiba SCiB 10A/h 2p5s (20A/h) на Дастере 2,0 вместо 70A/h свинца, Гена 120А, автономный GSM подогрев масла от LTO.

gonzickus

мне нужен балансир на большие токи,не менее 10 а.
зарядный ток бывает 60-70 а.

SerKornet

Цитата: gonzickus от 02 Дек. 2017 в 20:57
мне нужен балансир на большие токи,не менее 10 а.
зарядный ток бывает 60-70 а.
А причем здесь зарядный ток и ток балансировки ?
У меня сборка 6S 30аховых фугасов заряжается током до 15А Вымпелом-55 и стоит балансир от VladNSK.
Прекрасно выравнивает баночки и при заряде и при разряде !!!
Просто убегающие вверх банки будут разряжаться на резисторах. Просто понадобиться чуть больше времени  :bravo:

gonzickus

так в том и дело,что мне нужно быстро заряжать.и быстро разряжать токами 150-180 а.
слабый балансир не успеет выровнять

VladNSK

#8
Цитата: gonzickus от 03 Дек. 2017 в 06:32
так в том и дело,что мне нужно быстро заряжать.и быстро разряжать токами 150-180 а.
слабый балансир не успеет выровнять
1. Какой период заряд-разряд?
2. Какой номинал резисторов, обведённых красной линией?

3. Я делаю пассивный балансир. Энергия при выравнивании уходит в тепло.
Активный пробовал делать, но и активный, даже на ровных банках, потребляет энергию.
Например, ЭЛНИ6-3, потребляет около 30мА. Для нормальных банок, разброс токов саморазряда
гораздо менее такой величины. Поэтому пассивный балансир будет потреблять меньше активного. А если учесть, что цена упомянутого балансира около 12 т.р., то возникает вариант за такие деньги  приобрести дополнительно 12 банок и подобрать в батарею элементы с близкими характеристиками.

4. Не уверен, что во время протекания больших токов заряда-разряда будет полезно балансировать большими токами.
Ведь балансировка ведётся по напряжениям на элементах, а в состав этого напряжения
входит слагаемым (ток умножить на внутреннее сопротивление).
Поэтому, при разных внутренних сопротивлениях банок, возникнет ошибка в балансе ячеек по накопленному заряду, которая проявится сразу после выключения тока. Чем больше ток балансировки, тем больше эта ошибка.

SerKornet

Получается, что лучший балансир для титаната при активном использовании токами более 10А - подбор банок по саморазряду !!!!

VladNSK

Цитата: SerKornet от 03 Дек. 2017 в 09:23
Получается, что лучший балансир для титаната при активном использовании токами более 10А - подбор банок по саморазряду !!!!
Это лучшее решение для любых банок.
Но абсолютно одинаковых банок не бывает. Поэтому нужен балансир.
Чтобы банки не разбегались. Запас по токам балансировки должен быть больше разброса токов
саморазряда.  Чрезмерные токи балансировки с одной стороны ускоряют начальную балансировку, с другой - при протекании больших рабочих токов, создают некую погрешность (которую потом сами же и устранят). Цепи балансировки не зря называют "слаботочкой". 

gonzickus

Цитата: VladNSK от 03 Дек. 2017 в 07:46
Цитата: gonzickus от 03 Дек. 2017 в 06:32
так в том и дело,что мне нужно быстро заряжать.и быстро разряжать токами 150-180 а.
слабый балансир не успеет выровнять
1. Какой период заряд-разряд?
2. Какой номинал резисторов, обведённых красной линией?

3. Я делаю пассивный балансир. Энергия при выравнивании уходит в тепло.
Активный пробовал делать, но и активный, даже на ровных банках, потребляет энергию.
Например, ЭЛНИ6-3, потребляет около 30мА. Для нормальных банок, разброс токов саморазряда
гораздо менее такой величины. Поэтому пассивный балансир будет потреблять меньше активного. А если учесть, что цена упомянутого балансира около 12 т.р., то возникает вариант за такие деньги  приобрести дополнительно 12 банок и подобрать в батарею элементы с близкими характеристиками.

4. Не уверен, что во время протекания больших токов заряда-разряда будет полезно балансировать большими токами.
Ведь балансировка ведётся по напряжениям на элементах, а в состав этого напряжения
входит слагаемым (ток умножить на внутреннее сопротивление).
Поэтому, при разных внутренних сопротивлениях банок, возникнет ошибка в балансе ячеек по накопленному заряду, которая проявится сразу после выключения тока. Чем больше ток балансировки, тем больше эта ошибка.
спасибо,что приняли участие в обсуждении.
1.период заряд-разряд -12 часов.допустим завтра я намерен разряжать током 150 А в течении 15 мин,или до тех пор ,пока напряжение хотя-бы на одной банке снизится до 1.9 в.
значит сегодня я заряжаю сборку до 15В И до 2.5в на банку
2.номинал резисторов посмотреть не получается-на них приклеен радиатор,не мной.замерить тоже-плата лакирована мной.
3.покупать ещё 12 фугасов для меня не вариант.нужно использовать те,что есть.к тому -же нет никакой гарантии что разбег не повторится даже после подбора банок.нужен активный балансир,но дешевле ЭЛНИ6-3.если этого не сделать,я не смогу снять требуемую ёмкость
4.я тоже не уверен.а что делать ?

gonzickus

https://www.youtube.com/watch?v=bV50ehFq1m8
вот видяха про тот балансир,что мне понравился

VladNSK

#13
Цитата: gonzickus от 03 Дек. 2017 в 20:00

вот видяха про тот балансир,что мне понравился
Смотрел. Точность балансировки в 210 мВ - ни о чём, т.к. крутизна разрядной характеристики
в 2Р включении составляет примерно 4 мВ/ Ач.
Эту цифру можно легко получить из графика
https://electrotransport.ru/images/3/12716te.jpeg
На этом графике по оси "Х" 20 клеток по 40.75 секунд.
Определяем из графика, что на плоском участке разряд на 100 мВ происходит за 6 клеток=244.5с
Ток =6С, значит за 600 с вылетит 30Ач, а за 244.5 с - 12.225 Ач.
Крутизна разрядной характеристики для 1Р =100мВ/12.225=8.17 мВ/Ач, соответственно,
для 2Р имеем 8.17/2=4 мВ/Ач.
Для тока 2/3С=20А  из графика
https://electrotransport.ru/images/3/11zmzhc.jpeg
получаются такие же значения.
Можно, для наглядности, сосчитать крутизну в мВ на процент ёмкости  = 2.451 мВ/%.
Тогда точность балансировки в 210 мВ будет соответствовать точности балансировки в 85%  от
ёмкости элемента .
Такая точность нам нужна?

gonzickus

Цитата: VladNSK от 04 Дек. 2017 в 15:01
Цитата: gonzickus от 03 Дек. 2017 в 20:00

вот видяха про тот балансир,что мне понравился
Смотрел. Точность балансировки в 210 мВ - ни о чём, т.к. крутизна разрядной характеристики
в 2Р включении составляет примерно 4 мВ/ Ач.
Эту цифру можно легко получить из графика
https://electrotransport.ru/images/3/12716te.jpeg
На этом графике по оси "Х" 20 клеток по 40.75 секунд.
Определяем из графика, что на плоском участке разряд на 100 мВ происходит за 6 клеток=244.5с
Ток =6С, значит за 600 с вылетит 30Ач, а за 244.5 с - 12.225 Ач.
Крутизна разрядной характеристики для 1Р =100мВ/12.225=8.17 мВ/Ач, соответственно,
для 2Р имеем 8.17/2=4 мВ/Ач.
Для тока 2/3С=20А  из графика
https://electrotransport.ru/images/3/11zmzhc.jpeg
получаются такие же значения.
Можно, для наглядности, сосчитать крутизну в мВ на процент ёмкости  = 2.451 мВ/%.
Тогда точность балансировки в 210 мВ будет соответствовать точности балансировки в 85%  от
ёмкости элемента .
Такая точность нам нужна?
переварил выкладки.нет,такая точность нам не нужна.
однако по моей ссылке  в описании производителя-другие цифры.
они указывают меньше 50mV
вот моя сборка 6S2P с BMS
а также зарядка 15в стабилизированная,балластник из нихрома-для ограничения тока и скриншот из программы.







Добавлено 04 Дек. 2017 в 18:27

у меня вопросы те-же.
какой активный балансир применить.
подбирать банки-не вариант.
после ручной балансировки банки начали разбегаться хаотично.
те,которые отставали,вырвались вперёд

rusmax

Цитата: VladNSK от 04 Дек. 2017 в 15:01
в включении составляет примерно 4 мВ/ Ач.
...
для имеем 8.17/2=4 мВ/Ач.
Смотрю наш флуд подтёрли (успел прочитать исходный вариант ответа :) )
Осталось понять что такое 2P
По идее 2p - параллельное соединение, 2s - последовательное
Приус 20 (Tosiba SCiB 60Ah 3p5s;Бинар-5Б-Компакт) + i-miev (титатантка)

gonzickus

раз ответить никто не может,прикуплю парочку таких наверно.


vtral